Trinität!

[Roland]

Die Gläubigen durchtränkten nicht mit ihrem Geist das Evangelium, sondern das Evangelium durchtränkte durch den Hl. Geist die Gläubigen.

Und so war es durch Jesus auch angekündigt:

"12 Noch vieles hätte ich euch zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen.
13 Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, so wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.
14 Er wird mich verherrlichen; denn von dem Meinen wird er nehmen und euch verkündigen.
15 Alles, was der Vater hat, ist mein; darum habe ich gesagt, daß er von dem Meinen nehmen und euch verkündigen wird. "
Johannes 16, 12

Die Dreifaltigkeit in Aktion!


Gruß Roland

[Roland]

Die Trinität ist ein künstliches Gedankenkonstrukt.

Die Trinität ist die Summe des Evangeliums, sie ist sozusagen die Zusammenfassung all dessen, was über Vater, Sohn und Heiligen Geist in der Bibel berichtet wird.

Nichts passt mehr zusammen, wenn man z.B. Jesus als Geschöpf, nur als Mensch oder nur als Zwischenwesen zwischen Gott und Mensch, etwa als Engel ansieht.

Das ist ein verheerender Irrtum. Und was war bis Konzil Nizea?

Gerade die Trinitätslehre lehrt, das Jesus NUR eine (von drei) Zwischengötter ist!

Aber lieber Janosch, das stimmt doch einfach nicht!
In diesem Beitrag bat ich dich das Athanasische Glaubensbekenntnis zu studieren.

Hier nochmal ein Auszug:

"So ist der Vater Gott, der Sohn Gott,
der Heilige Geist Gott.
Und doch sind es nicht drei Götter,
sondern ein Gott.

So ist der Vater Herr, der Sohn Herr,
der Heilige Geist Herr.
Und doch sind es nicht drei Herren,
sondern ein Herr."

Gruß Roland

[Pluto]

Aber lieber Janosch, das stimmt doch einfach nicht!
In diesem Beitrag bat ich dich das Athanasische Glaubensbekenntnis zu studieren.

Hier nochmal ein Auszug:

"So ist der Vater Gott, der Sohn Gott,
der Heilige Geist Gott.
Und doch sind es nicht drei Götter,
sondern ein Gott.

So ist der Vater Herr, der Sohn Herr,
der Heilige Geist Herr.
Und doch sind es nicht drei Herren,
sondern ein Herr."

Dieses Bekenntnis von Athanasius stammt aus dem 4. Jahrhundert. Die Trinität ist aber nicht biblisch verankert, sondert wurde im Jahr 325 von den Teilnehmern am Konzil von Nicäa beschlossen, und ist seither ein Dogma der Kirche.

Die Frage ist: was galt denn vorher?

[Roland]

Morgen Pluto!

Dieses Bekenntnis von Athanasius stammt aus dem 4. Jahrhundert. Die Trinität ist aber nicht biblisch verankert, sondert wurde im Jahr 325 von den Teilnehmern am Konzil von Nicäa beschlossen, und ist seither ein Dogma der Kirche.

Die Frage ist: was galt denn vorher?

Paulus an die Korinther im Jahr 57:

"Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen!"
2. Korinther 13, 13

Man kann davon ausgehen, dass dies damals schon ein gängiger Segensgruß unter den ersten Christen war, ein Segensgruß, der alle drei, beginnend mit Jesus(!) einschloss.

Und Kirchenväter, die weit vor dem 4. Jahrhundert gelebt haben, machten bereits Aussprüche wie "daß der Vater des Alls einen Sohn hat, der als Gottes Logos und Erstgeborener auch Gott ist.“ Justin der Märtyrer (†165) – Erste Apologie 66

Es gibt viele weitere Zitate früher Kirchenväter, die klar tinitarischen Inhalts sind.
Wie ich eben schon schrieb: Jesus hat angekündigt, dass der Heilige Geist die Gläubigen in alle Wahrheit leiten wird. Die klar der Bibel zu entnehmende Lehre der Dreieinigkeit wurde in den ersten Jahrhunderten zusammengefasst und ausformuliert unter Anleitung des Geistes und der Schrift.

Sie ist die Summe des Evangeliums, die Zusammenfassung all dessen, was über Vater, Sohn und Heiligen Geist in der Bibel ausgesagt wird.

Gruß Roland

[seeadler]

Aber lieber Janosch, das stimmt doch einfach nicht!
In diesem Beitrag bat ich dich das Athanasische Glaubensbekenntnis zu studieren.

Hier nochmal ein Auszug:

"So ist der Vater Gott, der Sohn Gott,
der Heilige Geist Gott.
Und doch sind es nicht drei Götter,
sondern ein Gott.

So ist der Vater Herr, der Sohn Herr,
der Heilige Geist Herr.
Und doch sind es nicht drei Herren,
sondern ein Herr."

Dieses Bekenntnis von Athanasius stammt aus dem 4. Jahrhundert. Die Trinität ist aber nicht biblisch verankert, sondert wurde im Jahr 325 von den Teilnehmern am Konzil von Nicäa beschlossen, und ist seither ein Dogma der Kirche.

Die Frage ist: was galt denn vorher?

Pluto, sehr viele Inhalte der Bibel erkennt man erst nach und nach, also dann, wenn man bereits Jahrhunderte damit gearbeitet hat, ohne überhaupt zu wissen, zu differenzieren und es benennen zu können. Und doch haben sie seit Anbeginn ihre Gültigkeit. Dies ändert doch nichts an einer etwaigen späteren Erkenntnis, dass dies schon immer Bestandteil der Bibel war, und deshalb dann nachträglich zu einem Dogma erhoben wird und wurde.

Ich bin mir sicher -aber auch das habe ich längst schon einige male angemerkt hier in deinem Forum, dass es so nach und nach noch weit mehr an Erkenntnissen geben wird, die erst dann erfolgen, wenn die Zeit dafür reif ist. Und auch dann wird man viele Dinge als entsprechende Grundlage zum Verständnis der Bibel erheben... also lange nachdem die Schriften als solches bereits existieren.

[janosch]

"So ist der Vater Gott, der Sohn Gott,
der Heilige Geist Gott.
Und doch sind es nicht drei Götter,
sondern ein Gott.

So ist der Vater Herr, der Sohn Herr,
der Heilige Geist Herr.
Und doch sind es nicht drei Herren,
sondern ein Herr."

Gruß Roland

Das erklär mal für einen Schuljungen, der gerade 1,2,3, gelernt hat, dann lacht er dich aus, mit recht! Das DU BEZEUGST das sogar mit deiner Schrift, merkst du das nicht einmal?! Das ist TOTAL paradox!
lg. janosch

[janosch]

Aber lieber Janosch, das stimmt doch einfach nicht!
In diesem Beitrag bat ich dich das Athanasische Glaubensbekenntnis zu studieren.

Hier nochmal ein Auszug:

"So ist der Vater Gott, der Sohn Gott,
der Heilige Geist Gott.
Und doch sind es nicht drei Götter,
sondern ein Gott.

So ist der Vater Herr, der Sohn Herr,
der Heilige Geist Herr.
Und doch sind es nicht drei Herren,
sondern ein Herr."

Dieses Bekenntnis von Athanasius stammt aus dem 4. Jahrhundert. Die Trinität ist aber nicht biblisch verankert, sondert wurde im Jahr 325 von den Teilnehmern am Konzil von Nicäa beschlossen, und ist seither ein Dogma der Kirche.

Die Frage ist: was galt denn vorher?

Genau!
Das kann man ohne jeglicher verführerischen Ideologie in dem Evangelium erkennen! Der „letzte Bauer“ (sorry) kann das verstehn, wenn er nicht bereits vorher infiziert wird!
Wenn Christus ist der WEG dazu, dann sollte man auch auf diesem WEG bleiben!
lg janosch

[Pluto]

Aber lieber Janosch, das stimmt doch einfach nicht!
In diesem Beitrag bat ich dich das Athanasische Glaubensbekenntnis zu studieren.

Hier nochmal ein Auszug:

"So ist der Vater Gott, der Sohn Gott,
der Heilige Geist Gott.
Und doch sind es nicht drei Götter,
sondern ein Gott.

So ist der Vater Herr, der Sohn Herr,
der Heilige Geist Herr.
Und doch sind es nicht drei Herren,
sondern ein Herr."

Dieses Bekenntnis von Athanasius stammt aus dem 4. Jahrhundert. Die Trinität ist aber nicht biblisch verankert, sondert wurde im Jahr 325 von den Teilnehmern am Konzil von Nicäa beschlossen, und ist seither ein Dogma der Kirche.

Die Frage ist: was galt denn vorher?

Pluto, sehr viele Inhalte der Bibel erkennt man erst nach und nach, also dann, wenn man bereits Jahrhunderte damit gearbeitet hat, ohne überhaupt zu wissen, zu differenzieren und es benennen zu können. Und doch haben sie seit Anbeginn ihre Gültigkeit. Dies ändert doch nichts an einer etwaigen späteren Erkenntnis, dass dies schon immer Bestandteil der Bibel war, und deshalb dann nachträglich zu einem Dogma erhoben wird und wurde.

Aha!?
Sag das mal dem Janosch! Der wird dir sonst was husten!

Welche biblischen Hinweise gibt es, die für eine Trinität sprechen?
Das Konzil von Nicäa muss eine sehr unangenehme Sitzung gewesen sein. Hinterher wurden Arius und seine Anhänger verfolgt und die Meisten von ihnen hingerichtet, bloß weil sie die Debatte verloren hatten, bei der es um die Frage der Erhebung von Jesus zum göttlichen Status ging. Mit diesem Verständnis, wurde versucht, die alte Vorstellung eines strafenden, zornigen Gottes (vor dem man sich besser gleich in den Dreck wirft) fortan durch das neue Bildnis der Barmherzigkeit Jesus' zu ersetzen, mit der Begründung diese läge angeblich näher am ursprünglichen Christentum. Man soll also dem neuen Messias huldigen, von dem behauptet wird er sei für unsere Sünden gestorben. Diese Redewendung kann man als Erfolg der Anti-Arianer am Konzil bewerten, die dogmatisch auf die Vereinigung von Jesus mit JAHWE drängten. Jesus wird demzufolge als Sohn Gottes dargestellt. Die Erlösung der Sünden soll durch die verklärende Umkehrung der Hinrichtung Jesus' von einem Zeugnis der Ohnmacht und des Martyriums, in eine Demonstration totaler Macht (der Allmächtige stirbt *nur* freiwillig), verwandelt werden. Ganz zufriedenstellend konnte diese Vereinigung von Jesus und Jahwe aber nicht sein, da dabei der Opferbonus verloren geht. Daher nahm man den Heiligen Geist hinzu und nannte es fortan die "Dreifaltigkeit Gottes".

[janosch]

"Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen!"
2. Korinther 13, 13


Gruß Roland

Genau!! Hier gibt es nur ein Person. Der HERR Jesus Christus. Oder bin ich blind?
lg janosch

[Hemul]

Dieses Bekenntnis von Athanasius stammt aus dem 4. Jahrhundert. Die Trinität ist aber nicht biblisch verankert, sondert wurde im Jahr 325 von den Teilnehmern am Konzil von Nicäa beschlossen, und ist seither ein Dogma der Kirche. Die Frage ist: was galt denn vorher?

Das Christentum ging aus dem Judentum hervor. Bis zu diesem berühmt berüchtigten Konzil von Nicäa galt gem. 5.Mose 6:4+5 folgendes:

4 Höre, Israel! Jahwe, unser Gott, Jahwe ist einzig. 5 Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit ganzer Kraft.

Auf diese unmissverständliche Aussage seines Vaters geht Jesus in Markus 12:28-34 wie folgt näher ein:
Die Frage nach dem höchsten Gebot:

28 Und es trat zu ihm einer von den Schriftgelehrten, der ihnen zugehört hatte, wie sie miteinander stritten. Und als er sah, dass er ihnen gut geantwortet hatte, fragte er ihn: Welches ist das höchste Gebot von allen? 29 Jesus aber antwortete ihm: Das höchste Gebot ist das: »Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist der Herr allein, 30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüt und von allen deinen Kräften«. 31 Das andre ist dies: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3.Mose 19,18). Es ist kein anderes Gebot größer als diese. 32 Und der Schriftgelehrte sprach zu ihm: Meister, du hast wahrhaftig recht geredet! Er ist nur "einer," und ist kein anderer außer ihm; 33 und ihn lieben von ganzem Herzen, von ganzem Gemüt und von allen Kräften, und seinen Nächsten lieben wie sich selbst, das ist mehr als alle Brandopfer und Schlachtopfer. 34 Als Jesus aber sah, dass er verständig antwortete, sprach er zu ihm: Du bist nicht fern vom Reich Gottes. Und niemand wagte mehr, ihn zu fragen.

"JHWH" ist "EINZIG" nur "EINER"und der " alleinige Herr". Daran kann u. wird gem. Jakobus 2:17 auch das berühmt berüchtigte Konzil von Nicäa niemals etwas ändern können:

17 Vom Vater der Himmelslichter kommen nur gute und vollkommene Gaben. Bei ihm gibt es keine Veränderung, auch nicht den Schatten eines Wechsels.