Trinität!

Themen des Neuen Testaments
Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#921 Re: Trinität!

Beitrag von Hemul » Fr 21. Okt 2016, 07:34

Seeadler hat geschrieben:
1 Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie durch seinen Engel gesandt und seinem Knecht Johannes kundgetan, 2 der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus, alles, was er gesehen hat. 3 Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe.
Wer spricht hier zu wem, und vor allem in welcher Eigenschaft und warum?
Meine Güte stellst du hier wieder Fragen? Hier geht unmissverständlich hervor, dass Gott seinem Sohn sehr wichtige Dinge offenbart hat die dieser offenbar vorher nicht wusste. Diese wichtigen Dinge sollten letztendlich über den Apostel Johannes an uns weitergegeben werden. Aber warum wusste Jesus das eigentlich nicht selbst-warum musste es ihm überhaupt offenbart werden wenn er doch ein besonders wichtiger Teil eines dreieinigen Gottes ist? :roll: Auch gem. Matthäus 24:36 enthielt
der größere Vater seinem Sohn offensichtlich etwas vor:
36 Von jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel in den Himmeln, auch nicht der Sohn, sondern der Vater allein.
Wie ist so etwas möglich wenn er doch gem. dem Trinitätsdogma mit seinem Vater eins ist? :roll:
Zuletzt geändert von Hemul am Fr 21. Okt 2016, 10:12, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#922 Re: Trinität!

Beitrag von closs » Fr 21. Okt 2016, 08:14

Münek hat geschrieben:Gott musste nicht DURCH Vater, Sohn und Heiligen Geist handeln.
Er muss gar nichts. - Er handelt, und wir machen uns ein Bild davon - das wäre dasselbe anders formuliert.

Münek hat geschrieben:Übrigens: Es soll Menschen geben, für die Gott - entgegen Deiner obigen Behauptung - wahrnehmbar sein soll.
So ist es ja auch gewollte.

janosch
Beiträge: 6382
Registriert: Do 17. Sep 2015, 18:24
Wohnort: Bayern

#923 Re: Trinität!

Beitrag von janosch » Fr 21. Okt 2016, 10:41

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Gott musste nicht DURCH Vater, Sohn und Heiligen Geist handeln.
Er muss gar nichts. - Er handelt, und wir machen uns ein Bild davon - das wäre dasselbe anders formuliert.

Genau da liegt das Problem...die BILDER! (die Falsche Bilder!) „Keine Bild oder Bildnis von mir"!!

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#924 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 10:55

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Gott musste nicht DURCH Vater, Sohn und Heiligen Geist handeln.
Er muss gar nichts. - Er handelt, und wir machen uns ein Bild davon.
Nur dass Dein Bild eben nachweislich falsch ist, weil es den alttestamentlichen Aussagen widerspricht.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Übrigens: Es soll Menschen geben, für die Gott - entgegen Deiner obigen Behauptung - wahrnehmbar sein soll.
So ist es ja auch gewollt.
Wenn es so GEWOLLT ist, dass Gott wahrnehmbar ist, kannst Du nicht schreiben, Gott sei nicht wahrnehmbar.

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#925 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 11:03

Hemul hat geschrieben:Meine Güte stellst du hier wieder Fragen? Hier geht unmissverständlich hervor, dass Gott seinem Sohn sehr wichtige Dinge offenbart hat die dieser offenbar vorher nicht wusste. Diese wichtigen Dinge sollten letztendlich über den Apostel Johannes an uns weitergegeben werden. Aber warum wusste Jesus das eigentlich nicht selbst-warum musste es ihm überhaupt offenbart werden wenn er doch ein besonders wichtiger Teil eines dreieinigen Gottes ist?
Hier bringst Du einen sehr gewichtigen Einwand GEGEN die Trinität - gegen die Gottgleichheit Jesu.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#926 Re: Trinität!

Beitrag von closs » Fr 21. Okt 2016, 11:13

janosch hat geschrieben:Genau da liegt das Problem...die BILDER! (die Falsche Bilder!) „Keine Bild oder Bildnis von mir"!!
So ist es - dafür gibt es Offenbarungen.

Münek hat geschrieben:Wenn es so GEWOLLT ist, dass Gott wahrnehmbar ist, kannst Du nicht schreiben, Gott sei nicht wahrnehmbar.
Es ist das Ziel, dass der Mensch sich zur ERkenntnis GOttes hinentwickelt. - Dies muss er in einem Umfeld tun ("die Welt"), aus der man sich nur annähern kann - erst in dem, was man "Visio Beatifica" nennt, kann der Mensch Gott wahrnehmen ("schauen") - vorher geht Annäherung nur über Annäherung/OFfenbarung.

Und das ist ein Grund, warum es (nach trinitarischer Auffassung) Jesus als inkarnierte OFfenbarung Gottes gibt.

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#927 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 11:23

seeadler hat geschrieben:Doch um ihn zu erkennen, als Gott, bedarf es des Wirken des Heiligen Geistes in mir, denn aus mir heraus kann ich dies nicht. Immer wenn in der Schrift vom Erkennen die Rede ist, so wird damit der Heilige Geist angesprochen, der uns dies ermöglicht. In diesem Sinne ist auch die Offenbarung zugleich die Offenbarung des heiligen Geistes, wie auch die Offenbarung Gottes selbst.
Wenn Gott sich in Worten oder Visionen offenbart, bedarf es dazu nicht der Person des "Heiligen Geistes" als göttlicher Bestandteil einer sog. Trinität. Gott ist Geist, Gott ist heilig, Gott IST "Heiliger Geist".

Demzufolge ist im Einleitungssatz der "Offenbarung des Johannes" vom "Heiligen Geist" auch nicht die Rede, sondern ausschließlich von Gott und Christus. Die Trinität ist eine Erfindung, eine künstliche Konstruktion der Kirchenväter, die in der Bibel so gut wie keinen Anhalt hat.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#928 Re: Trinität!

Beitrag von closs » Fr 21. Okt 2016, 11:29

Münek hat geschrieben:Gott IST "Heiliger Geist"
RICHTIG. :thumbup: - Diese ontologische Feststellung ist perfekt richtig - und voll vereinbar mit dem Trintäts-Gedanken.

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#929 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 11:34

closs hat geschrieben: Und das ist ein Grund, warum es (nach trinitarischer Auffassung) Jesus als inkarnierte OFfenbarung Gottes gibt.
Es spricht aber mehr dafür, dass der historische Jesus von Nazareth lediglich ein tiefgläubiger Jude war, zutiefst davon überzeugt, dass Gott in Bälde seine Königsherrschaft über die Erde und die Menschen antreten wird - zum Heil, aber auch zum Gericht.

Darum ja die dringende Mahnung an seine Landsleute, umzukehren und Buße zu tun.

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#930 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 11:40

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Gott IST "Heiliger Geist"
RICHTIG. :thumbup: - Diese ontologische Feststellung ist perfekt richtig - und voll vereinbar mit dem Trintäts-Gedanken.
Eben nicht - es gibt neben Gott, der "Heiliger Geist" IST, nicht noch einen zweiten Heiligen Geist als Bestandteil einer angeblichen göttlichen Trinität.

Die Trinität ist ein künstliches Gedankenkonstrukt.

Antworten