Die Welt am Scheideweg?

[R.F.]

In den Strafgesetzen aller Staaten werden die meisten Sünden als Straftaten verfolgt. Wehe den Völkern, gäbe es diese Strafgesetze und die Strafverfolgungsbehörden nicht...

Oberflächlich betrachtet, stimmt das sogar.
Wenn du aber genauer hinschaust, werden nur die Dinge bestraft, bei denen Dritte zu Schaden kommen.

Belassen wir es dabei, lieber Pluto. Ich muss mich aus beruflichen Gründen mit dem deutschen Strafrecht befassen.

Paulus wies auf das Rechtsbewusstsein eines jeden Menschen hin, ob Gläubiger oder nicht:

Ist Paulus das Maß sller Gesetze? Ist Paulus Richter über die Menschen?
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Paulus hat lediglich anerkannt, dass die Rechtsordnungen der Kollektive - ob christlich oder nicht - das göttliche Gesetz widerspiegeln.

[Hemul]

Wird also geschrieben, dass der Tefel in den Abgrund gestoßen wird, so ist er äußerlich nicht mehr sichtbar und kann somit auch nicht von außen auf irgend ein Wesen einwirken. Und doch hat er nach wie vor noch immer seinen Platz im Innern der Erde wie auch im Innern des Menschen, weil er nach wie vor noch ein Teil des Menschen ist.

Nirgendwo steht in der Bibel, dass Satan Teil des Menschen ist. Denke beispielsweise mal an Judas, in den Satan erst fahren musste, um als Besessener zum Verrat an Jesus gezwungen zu werden.

Richtig! Aus 1.Petrus 5:8 geht ebenfalls unmissverständlich hervor, dass auch diese Behauptung des Adlers ins Mülltönnchen gehört:

8 Seid wachsam und nüchtern! Euer Feind, der Teufel, schleicht um die Herde wie ein hungriger Löwe. Er wartet nur darauf, dass er jemand von euch verschlingen kann.

[NIS]

Hat Dich der Teufel getauft, Hemul? (Johannes)

[Hemul]

Hat Dich der Teufel getauft, Hemul? (Johannes)

Wie kommst du denn da drauf? Mir ist nicht bekannt, dass der Fritze auch getauft hat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Teufel

[seeadler]

Ebenso einfache Frage: Kann man Satan eigentlich einsperren?

Aber aber, lieber Seeadler, was für eine Frage? Als Christ solltest Du eigentlich wissen, dass für Gott nichts unmöglich ist - Lk. 1, 37.

Der im Auftrag Gottes handelnde Engel besaß doch wohl offenkundig die
Macht, Satan zu überwältigen und ihn gefesselt in den Abgrund werfen.
Nach dem Willen Gottes sollte Satan erst nach 1000 Jahren aus seinem Ge-
fängnis wieder freikommen.

Dann ist ja wohl an dieser Stelle die Frage erlaubt, die hier auch schon irgendwo im Forum herumgeistert : Warum hat dies dann Gott nicht schon getan, bevor er die Menschheit verführt hat? Hast du dazu auch die passende Bibelstelle, vielleicht kommen wir uns ja dann auf diese Weise näher im Verständnis.

[seeadler]

Wird also geschrieben, dass der Teufel in den Abgrund gestoßen wird, so ist er äußerlich nicht mehr sichtbar und kann somit auch nicht von außen auf irgend ein Wesen einwirken. Und doch hat er nach wie vor noch immer seinen Platz im Innern der Erde wie auch im Innern des Menschen, weil er nach wie vor noch ein Teil des Menschen ist.

Nirgendwo steht in der Bibel, dass Satan Teil des Menschen ist. Denke beispielsweise mal an Judas, in den Satan erst fahren musste, um als Besessener zum Verrat an Jesus gezwungen zu werden.

Du vergisst, dass wir von der Frucht vom Baum der Erkenntnis gegessen haben. Durch sie haben wir nun mal eine Verbindung zu Satan. Was meinst du denn, warum uns Satan ausgerechnet jene Frucht angeboten hat? Vielleicht hast du auch gelesen, dass ich schrieb, dass es seine Zeit dauerte, bis jene Wirkung der Frucht zum vollen Ausbruch kommen sollte. Und in dieser Zeit leben wir heute. Der Höhepunkt ist die "Vollkommenheit" des Bösen auf der Erde, sozusagen als negative Antizipation zur positiven Vollkommenheit. Denn beides reift am Ende der Zeit aus.

1.Mose 3,4 Da sprach die Schlange zur Frau: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben, 5 sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist.

Satan hatte nicht gelogen, als er dies sagte. Denn gestorben sind die Menschen nicht durch die Einnahme der Frucht, sondern aufgrund der Tatsache, dass sie vom Baum des Lebens entfernt wurden, der ihr Leben in Ewigkeit garantierte. Und deshalb heißt es ja dann auch als Begründung für den Rauswurf aus dem Paradies :

1. Mose 3,22 Und Gott der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. Nun aber, dass er nur nicht ausstrecke seine Hand und breche auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich! 23 Da wies ihn Gott der HERR aus dem Garten Eden,

Denn dann hätte auch die im Menschen nunmehr wirkende Sünde ein ewiges Dasein. Die Sünde Satans ist somit über dem Baum der Erkenntnis in den Menschen gelangt und zum Teil des Menschen geworden.

Und darum heißt es auch, dass die Menschen verwandelt werden, sie müssen ablegen den verderblichen sündhaften Leib, der von Satan regiert wird.

1.Korinther 15,42 Es wird gesät verweslich und wird auferstehen unverweslich. 43 Es wird gesät in Niedrigkeit und wird auferstehen in Herrlichkeit. Es wird gesät in Armseligkeit und wird auferstehen in Kraft. 44 Es wird gesät ein natürlicher Leib und wird auferstehen ein geistlicher Leib. Gibt es einen natürlichen Leib, so gibt es auch einen geistlichen Leib. 45 Wie geschrieben steht: Der erste Mensch, Adam, »wurde zu einem lebendigen Wesen« (1.Mose 2,7), und der letzte Adam zum Geist, der lebendig macht. 46 Aber der geistliche Leib ist nicht der erste, sondern der natürliche; danach der geistliche. 47 Der erste Mensch ist von der Erde und irdisch; der zweite Mensch ist vom Himmel. 48 Wie der irdische ist, so sind auch die irdischen; und wie der himmlische ist, so sind auch die himmlischen.

[Pluto]

Du vergisst, dass wir von der Frucht vom Baum der Erkenntnis gegessen haben.

WIR (du und ich) haben nichts dergleichen getan.

1.Mose 3,4 Da sprach die Schlange zur Frau: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben, 5 sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist.

Satan hatte nicht gelogen, als er dies sagte.

Wieso "Satan"?
Die Schlange hat es doch gesagt.

[R.F.]

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Dann ist ja wohl an dieser Stelle die Frage erlaubt, die hier auch schon irgendwo im Forum herumgeistert : Warum hat dies dann Gott nicht schon getan, bevor er die Menschheit verführt hat?
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Auf diese Frage gehen die Religionen der Welt nur selten näher ein. Man muss tatsächlich annehmen, dass Satan Mitwirkender am göttlichen Erziehungsprogramm ist. Mit dem sterblichen Menschen erschuf der Souverän eigentlich Götter, die in Seinen Kreis aufgenommen werden sollen.

Dieses Erziehungsprogramm hat, wie wir aus der Geschichte wissen, dramatische Auswirkungen. Und das Schlimmste steht noch vor uns...

[Halman]

Satan hatte nicht gelogen, als er dies sagte.

Wieso "Satan"?
Die Schlange hat es doch gesagt.

Warum diese gem. dem innerbiblischen Gesamtkontext als Satan identifiziert wird, hatte ich schon anhand des griechischen Grundtextes erklärt.

[Hemul]

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Dann ist ja wohl an dieser Stelle die Frage erlaubt, die hier auch schon irgendwo im Forum herumgeistert : Warum hat dies dann Gott nicht schon getan, bevor er die Menschheit verführt hat?
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Auf diese Frage gehen die Religionen der Welt nur selten näher ein. Man muss tatsächlich annehmen, dass Satan Mitwirkender am göttlichen Erziehungsprogramm ist.

Werter R.F.!
Ich wusste gar nicht, dass auch du ein AVer bist? Denn auch diese Spezis glauben, dass der Gott der Bibel als "ERZIEHUNGSPROGRAMM" den Sündenfall vorprogrammiert also vorsätzlich geplant hat. Schlimmer geht's nimmer. Übrigens habe ich auf obige Frage hier im Forum schon mehr als einmal Stellung bezogen. Weil ich dich so gut leiden kann also noch einmal-extra nur für dich. Nein-Gott hatte "VORHER" weder geplant noch gewusst, dass A&E Satan in die Falle gehen. Er hatte beide in seinem Bilde erschaffen, das heißt, er hat sie mit all seinen eigenen vorzüglichen Eigenschaften wie z.B. dem Gerechtigkeitssinn der Weisheit oder der Liebe gleich welcher Art ausgestattet. Und als besonderes Geschenk legte er ihnen auch noch den freien Willen mit in die Menschheitswiege hinein. Und diesen freien Willen missbrauchten sowohl A&E -genau wie der Engel der damals über die Erde eingesetzt war. Dieser Engel-übrigens ein hochrangiger Cherub war gem. Hesekiel 28:13-17 genau wie A&E von seinem Schöpfer Vollkommen erschaffen worden- u. auch er besaß einen freien Willen den er aber leider ebenfalls wie diese missbrauchte:

13 Du lebtest im Garten Gottes, in Eden. / Dein Gewand war mit Edelsteinen jeder Art geschmückt: / Karneol, Topas und Diamant, / Türkis, Onyx und Jade, / Saphir, Rubin und Smaragd. / Deine Ohrringe waren aus Gold und Perlen. / Am Tag, als du geschaffen wurdest, / wurden auch sie bereitet. 14 Du warst gesalbt als ein schirmender Cherub, / und ich hatte dich dazu gemacht. / Du warst auf Gottes heiligem Berg. / Zwischen den feurigen Steinen gingst du umher. 15 Du bliebst vollkommen / vom Tag deiner Erschaffung an, / bis man Unrecht an dir fand. 16 Durch deinen ausgedehnten Handel / wurdest du mit Frevel erfüllt / und bist in Sünde gefallen. / Da verstieß ich dich von Gottes Berg / und trieb dich ins Verderben, / du schirmender Cherub. / Ich tilgte dich aus der Mitte der feurigen Steine. 17 Deine Schönheit hatte dich überheblich gemacht, / aus Eitelkeit hast du deine Weisheit zerstört. / Deshalb warf ich dich zu Boden, / gab dich Königen preis, / damit sie dich alle begaffen.

Dieser ehemals gesalbte sehr schlaue u. gerissene gefallene Engel war so klug gem. Hiob 2:1-5 vor Zeugen nicht die Macht
Gottes in Frage zu stellen oder herauszufordern, sondern er forderte ihn mit folgender infamen Behauptung und Unterstellung heraus:

Hiob 2:1-5,
1 Eines Tages kamen die Söhne Gottes, um sich vor Jahwe einzufinden. Unter ihnen war auch der Satan. 2 Da sagte Jahwe zum Satan: "Wo kommst du her?" "Ich habe die Erde durchstreift", erwiderte dieser, "und bin auf ihr hin und her gezogen." 3 Da sagte Jahwe zum Satan: "Hast du auf meinen Diener Hiob geachtet? Auf der Erde gibt es keinen zweiten wie ihn. Er ist mir aufrichtig und vollständig ergeben. Er fürchtet Gott und meidet das Böse. Und noch immer hält er an seiner Rechtschaffenheit fest. Du hast mich aufgereizt, ihn ohne Grund zu verderben. 4 Da erwiderte der Satan Jahwe: "Haut um Haut! Alles, was der Mensch hat, gibt er für sein Leben. 5 Taste ihn doch einmal selber an! Ob er dir dann nicht ins Gesicht hinein flucht? "

Hier erweiterte Satan seine Anklagen gegen seinen Schöpfer noch. Nicht nur, dass er ihn gem. 1.Mose 3:1-5 der Lüge bezichtigte-und damit sein Herrscherrecht u. seine Souveränität in Frage stellte, jetzt zog er auch noch gem. Hiob 2:4+5 vor allen Engeln jeden Menschen in seine Rebellion mit hinein. Er unterstellte gem. Hiob 1:9-11, dass alle Menschen Gott nur aus eigennützigen Gründen dienen:

1 Die Schlange war listiger als all die Tiere, die Jahwe, Gott, gemacht hatte. Sie fragte die Frau: "Hat Gott wirklich gesagt, dass ihr von keinem Baum im Garten essen dürft?" 2 "Natürlich essen wir von den Früchten", entgegnete die Frau, 3 "nur von den Früchten des Baumes in der Mitte des Gartens hat Gott gesagt: 'Davon dürft ihr nicht essen – sie nicht einmal berühren – sonst müsst ihr sterben.'" 4 "Sterben?", widersprach die Schlange, "sterben werdet ihr nicht. 5 Aber Gott weiß genau, dass euch die Augen aufgehen, wenn ihr davon esst. Ihr werdet wissen, was Gut und Böse ist, und werdet sein wie Gott."

9 Der Satan erwiderte Jahwe: "Ist Hiob etwa umsonst so gottesfürchtig? 10 Du beschützt ihn doch von allen Seiten, sein Haus und alles, was er hat! Du lässt ja all sein Tun gelingen, und seine Herden breiten sich im Land aus. 11 Versuch es doch einmal und lass ihn alles verlieren, was er hat! Ob er dir dann nicht ins Gesicht hinein flucht?"

Wie schon von mir erwähnt geschah das alles vor himmlischen Zeugen. Natürlich hätte Gott die Sache sofort beenden können
indem er Satan damals augenblicklich vernichtet hätte. Das ließ aber sein vollkommenes Gerechtigkeitsempfinden nicht zu-und das wusste der Teufel auch ganz genau. Es erforderte daher Zeit, dass Satan seine verleumderischen Behauptungen beweisen konnte. Diese Zeit hat Gott seinem Widersacher eingeräumt. Dieser Verleumder sieht aber gem. Offenbarung 12:7-12 seine Zeit rasend schnell zu Ende gehen:

7 Dann brach im Himmel ein Krieg aus. Michael mit seinen Engeln kämpfte gegen den Drachen. Der Drache mit seinen Engeln wehrte sich; 8 aber er konnte nicht standhalten. Samt seinen Engeln musste er seinen Platz im Himmel räumen. 9 Der große Drache wurde hinuntergestürzt! Er ist die alte Schlange, die auch Teufel oder Satan genannt wird und die ganze Welt verführt. Er wurde auf die Erde hinuntergestürzt mit allen seinen Engeln. 10 Dann hörte ich eine mächtige Stimme im Himmel sagen: »Jetzt ist es geschehen: Unser Gott hat gesiegt! Jetzt hat er seine Gewalt gezeigt und seine Herrschaft angetreten! Jetzt liegt die Macht in den Händen des Königs, den er gesalbt und eingesetzt hat! Der Ankläger unserer Brüder und Schwestern ist gestürzt; er, der sie Tag und Nacht vor Gott beschuldigte, ist nun aus dem Himmel hinausgeworfen. 11 Unsere Brüder und Schwestern haben ihn besiegt durch das Blut des Lammes und durch ihr standhaftes Bekenntnis. Sie waren bereit, dafür ihr Leben zu opfern und den Tod auf sich zu nehmen. 12 Darum freue dich, Himmel, mit allen, die in dir wohnen! Ihr aber, Land und Meer, müsst zittern, seit der Teufel dort unten bei euch ist! Seine Wut ist ungeheuer groß; denn er weiß, er hat nur noch wenig Zeit!«

Bevor ich es vergesse. Gem. 1.Korinther 4:9 verfolgen alle Engel im Himmel vor denen Satan damals Gott herausforderte sehr
aufmerksam u. gespannt was auf unserer Erde diesbezgl. geschieht und wie die Sache ausgeht:

9 Doch ich meine, dass Gott uns, seine Apostel, auf den letzten Platz verwiesen hat, dem Tod näher als dem Leben. Wie in einer Arena kämpfen wir vor den Augen der ganzen Welt. Menschen und Engel beobachten gespannt, wie dieser Kampf ausgehen wird.