Alles Teufelszeug? III

[closs]

Welches Original??????

Jesus selbst.

Schönen Urlaub.

Danke.

[Münek]

Schönen Urlaub.

Danke.

Kurt - auch von mir natürlich: Einen sehr schönen, abwechslungsreichen Urlaub!

[2Lena]

vieles hat die Forschung als späteres Ergebnis von Rezption, Kontamination enttarnt.

Häh?
Oder was gründlichst versalzen?
Sag mal auf welche Seite hin ist denn kontaminiert worden und vor allem warum?
Sven23, du gibst als Hinweis "Bibelwissenschaft", aber was du zeigst ist "Märchenstunde"...
So wie das aussieht, was du bringst, ist da nichts als Boshaftes, ein "lassen wir nicht gelten".
Achtet mal auf die VERDREHUNGEN

Fall 1:
"Jesus von Nazareth", hören die Leute und meinen damit müsse er auch aus Nazareth stammen.

"Jesus wurde in Nazaret geboren. Darin sind sich mit Ausnahme der Kindheitserzählungen alle Traditionsstränge einig. Die Betlehem-Tradition dürfte deshalb Ergebnis nachösterlicher christologischer Reflexion (Davidssohn) sein

.
Ausgerechnet die direkte "Quelle" wird als falsch bezeichnet. Sie mündet in ein Meer voller Dreck. Geboten wird nichts als die von mit fett / groß markierte Psychomasche (siehe oben). Dabei sind die Evangelien trotz verschiedenster Berichte recht schlüssig. Marias Eltern stammten aus Nazareth und sie stammten von David ab. Desgleichen Josef, dessen Elternhaus aber in Bethlehem stand. Nach dem Aufruhr wegen Marias Schwangerschaft, und weil Josef zur Steuerschätzung dorthin musste, liegen zwei vernünftige Gründe für die Geburt Jesu in Bethlehem vor. Nach der Flucht nach Ägypten vergingen viele Jahre, bis sich Josef wieder auf den Weg nach Nazareth machte, um dort zu arbeiten.

Fall2:

In den Evangelien wird immer wieder berichtet, dass Jesus in Synagogen gepredigt oder geheilt habe. Dieses Bild seiner Wirksamkeit ist wohl unhistorisch, denn archäologisch und inschriftlich sind für die Zeit Jesu in Galiläa so gut wie keine Synagogen nachweisbar.

Das ist unsinnig gedacht! Es braucht nicht einen Bau, um das Wort "Versammlungsort" zu definieren. Im Mittelmehrraum ist meist ein runder Platz im Freien, oft mit Sitzbänken aus Stein, lose oder geformt wie für ein Theater.

Fall 3:

Unklar ist, aufgrund welchen nach jüdischem Recht strafbaren Tatbestandes das Synedrium Anklage gegen Jesus erhoben hat.

Anfeindungen aller Art entbehren in der Regel eines Gerichtsverfahrens. Wie die Anfeindungen lauteten, ist im Talmud zu finden. Dort aber steht (ach wie seltsam) nach Jesu viel Lob über ihn - und alle seine Weisheitslehren sind dort ebenso. Bisher haben die "Wissenschaftler" das noch nicht herausgefunden. Es gibt Bücher über Jesus im Talmud. Doch die Textstellen werden nie "interpretiert". Wie der Talmud (wie das AT) die grausamen Aspekte auf der einen Seite, die guten auf der anderen Seite darstellt - bei gleichem Text ... das hat in der Forschung bisher noch keine Rolle gespielt. Leider aber die einseitige Sicht ... bei allen Judenverfolgungen. Und die konnten, weil "allewelt" so verquer denkt, nur den Schwanz einziehen, sich isolieren - statt als "ein Mann" Stärke und Offenheit zu zeigen.

Fall 4:
Die "Kasperlköpfe" meinen, es ginge allein um genealogischen Nachweis der Davidssohnschaft in Abschnitten von Matthäus und Lukas. Die Aufzählung von Namen ist zudem eine Liste von Büchern, Titel von Lehrabschnitten und abstrakt genommen eine eigenständige Lehre mit Gesetz über die Liebe. Also von vier Aspekten kennen sie nur einen - und behaupten bei ihrer schrägen Meinung: Die Bibel sei es, die verkehrt sei ...

Desgleichen verdreht wurden die anderen Punkte, die geisteswissenschaftliche Fragen zeigen. Die selbst können nie ein Gegenstand einer historischen Forschung sein.

Wenn die gezeigten "Meinungen" (auch noch fälschlich als "Wissenschaft" bezeichnet, nicht tragisch die geistige Verwirrung der Menschheit spiegeln würde, könnte es Anlass zu stundenlanger Erheiterung sein:

Der Vorschlag Ratzingers, dann solle man doch gleich den biblischen Jesus nehmen und ihn zu dem echten, historischen erklären, ist natürlich völlig inakzeptabel und nebenbei auch völlig unwissenschaftlich.

Sich selbst bezeichnen als "Wissenschaft" ... aber ganz und gar danebengehaut.

... Theißen auch so großen Wert auf die jüdischen Wurzeln Jesu, denn nur in diesem jüdischen Umfeld wird er verständlich und nicht im späteren christlich kontaminierten Rezipientenumfeld.

Wie dumm nur, dass Theißen nicht weiß, wer "David" war und dass seine Vorfahren aus Europa sind ... Man sollte zudem Einiges über die afrikanische und ägyptische Geschichte wissen ...

[Münek]

... Theißen auch so großen Wert auf die jüdischen Wurzeln Jesu, denn nur in diesem jüdischen Umfeld wird er verständlich und nicht im späteren christlich kontaminierten Rezipientenumfeld.

Wie dumm nur, dass Theißen nicht weiß, wer "David" war und dass seine Vorfahren aus Europa sind ... Man sollte zudem Einiges über die afrikanische und ägyptische Geschichte wissen ...

Wenn Jesus der präexistente Sohn Gottes ist, der irdischerseits vom "Heiligen Geist" und nicht von seinem Ziehvater Joseph gezeugt wurde, wie kann dann David sein Vorfahre sein?

Ein himmlisches Wesen im Rang eines Gottes hat doch keine irdische Vorfahren.

[2Lena]

Wenn Jesus der präexistente Sohn Gottes ist, der irdischerseits vom "Heiligen Geist" und nicht von seinem Ziehvater Joseph gezeugt wurde, wie kann dann David sein Vorfahre sein?

Siehste, an dem hängen die Theologen rum, reden um den heißen Brei, mit viel Verschleierungstechnik.
Aber du, lieber Münek, denk mal nach ...
Wenn die Bibel die Wahrheit sagt (was anzunehmen ist) - weshalb schreiben sie es?
Und wenn du im guten Sinn nach den Zusammenhängen fragst - was haben wir an Hinweisen?

Maria war Jungfrau. Das stellte eine Hebamme fest. Sie hatte keinen Mann "erkannt". Ich weiß leider nicht mehr, wo ich es gelesen habe. Ein kleiner Hinweis im Talmud, Erzählungen bei den Sehern, Kirchenväter? Leider ist alles Zettelwirtschaft ohne Durchblick ...

Die Zeugung Jesu ging nicht wie üblich bei Liebespaaren, aber sie war nicht gegen die Natur. Der Talmud sagt den Namen. Der Mann war vom Stamm David, jedoch kein Jude, sondern stand im römischen Diensten im Heer. Er war vor Liebe entflammt, aber er wusste um die Prophezeiung von Maria. Sie hatte ihn nur gesehen, als sie vom Brunnen Wasser holte. Das steht als Grund für Marias große Zurückhaltung im Jakobusevangelium. Das Geschichtswerk Josippion ist da etwas freimütiger und schweigt sich aus mit der Geschichte "Susanne im Bad". In dieser Geschichte wollte verschiedene Parteien die schöne Susanne denunzieren. Der kluge Richter lud unterschiedliche Zeugen (einzeln) vor sich. Jeder erzählte eine andere Geschichte und bewies damit die Unschuld der Guten, die sie selbst innigst beteuert hatte.

Der zweite Hinweis stammt aus "book of kells" einer mit Bildern geschmückten Bibel (um 600?). Sie greift viele Überlieferungen auf, die damals noch gewusst wurden. Sie zeigt Hinweise auf Jesu frühere Lebensgeschichten. Er selbst sagte, er hätte bereits als König Melchizedek zu Jerusalem regiert, dem Abraham den Zehnten gab. Abraham sprach mit Gott.

[Münek]

Wenn Jesus der präexistente Sohn Gottes ist, der irdischerseits vom "Heiligen Geist" und nicht von seinem Ziehvater Joseph gezeugt wurde, wie kann dann David sein Vorfahre sein?

Siehste, an dem hängen die Theologen rum, reden um den heißen Brei, mit viel Verschleierungstechnik.

Ich hätte gern eine Antwort von Dir - nicht von um den Brei redenden Theologen.

[Münek]

Maria war Jungfrau. Das stellte eine Hebamme fest.

Wo hast Du das denn her? Die Evangelisten Lukas und Matthäus berichten nichts von einer bei der Geburt Jesu anwesenden Hebamme.

Ich tippe auf eine außerkanonische, apokryphe Schrift, der Du diese Fabel entnommen hast. Ist denn von dieser He-
bamme auch nach der Geburt die Unversehrtheit des Jungfernhäutchens der Mutter Gottes festgestellt worden?

[2Lena]

Die sehr außergewöhnliche Angelegenheit wurde damals untersucht. Dabei wurde festgestellt, dass Maria Jungfrau war (trotz der Schwangerschaft). Ich glaube, dass ich im Talmud solche Hinweise sah - oder im Jakobusevangelium (oder in beiden, etwas verschieden gesagt)?

Es müsste darüber auch ein Protokoll gegeben haben im Tempel. Erst nachdem Maria schwanger war, wurde beraten, dass Josef sie heiratete. Nach ihrer Entlassung aus dem Tempel, wo sie nicht die Lebenszeit lang bleiben konnte, da sie unmündig war und keine Eltern mehr für sie stimmten, war Josef durch ein Los ein "Elternersatz". (Sie war nur 15 oder 16). Sie erledigte auch in Nazareth noch Arbeiten für den Vorhang des Tempels, während Josef als Zimmermann auf Baustellen im Land unterwegs war.

[Josi]

Die sehr außergewöhnliche Angelegenheit wurde damals untersucht. Dabei wurde festgestellt, dass Maria Jungfrau war (trotz der Schwangerschaft). Ich glaube, dass ich im Talmud solche Hinweise sah - oder im Jakobusevangelium (oder in beiden, etwas verschieden gesagt)?

Nee, die hatten Dr. Sommer angeschrieben, weil Maria von keinem Hymen-Spezialisten bzw. Gynäkologen untersucht wurde.
Unklar ist auch, wem Maria nach welchen Kriterien erlaubte, den entsprechenden Körperbereich beäugen zu dürfen.
Nicht weniger unklar ist, was Maria dabei empfand.
Aber vielleicht magst Du dich mal in eine solche Situation hineindenken bzw. fühlen.

[2Lena]

Nee, die hatten Dr. Sommer angeschrieben, weil Maria von keinem Hymen-Spezialisten untersucht wurde.

Du hast wohl nie eine Jungfrau gesehen?

Wenn du mal über Zeugungsvorgänge und Belange der Frauen informiert worden bist, dann wirst du wohl bessere Antworten liefern können, gelle? Ich verlor meine "Jungfräulichkeit" schon mit etwa zehn Jahren, indem ich im großen Sprung vom Baum hüpfte.