closs hat geschrieben:Das hat ihn vermutlich nicht interessiert - es ging ihm um die Inkarnation Gottes in ihm. - Theologische Erwägungen dazu sind Sache der Theologen.Münek hat geschrieben:Es kommt doch nicht darauf an, ob Jesus das Wort "Trinität" kannte, sondern darauf, ob er sich als präexistenten Teil einer Dreier-Gottheit ansah.
closs hat geschrieben:Da hat es auch nichts zu suchen.Münek hat geschrieben:Da steht nichts vom Geistbraus, Engel (= Bote) des Herrn
,Vater, Sohn oder Heiligen Geist als Offenbarungsform Jahwes.
Das Selbst-Verständnis Jesu kann nur geistig vermutet werden - die HKM kann nicht in Köpfe krabbeln. - Es ist unseriös, Jesus das Denken eines "normalen" Wanderpredigers überzustülpen.Münek hat geschrieben: Ich rede hier vom Selbstverständnis des HISTORISCHEN Jesus.
Es ist ein ganz anderer Zusammenhang. - Die Schreiber haben doch nicht an eine Trinitäts-Diskussion 2.500 Jahre danach gedacht und juristische Texte geschrieben, damit ja keiner auf diese oder jene Idee bei der Interpretation kommt.Münek hat geschrieben:Sondern...?
Lena hat geschrieben:Münek hat geschrieben: Gott hat sich dem Moses nicht als VATER offenbart.
Aber als Schaddai.
"Schaddai" ist von einem Wort abgeleitet, das die Schrift an 18 Stellen für "Mutterbrust" anwendet. Auf Gott übertragen hat es den Sinn: "Er ist der Eine, der herzt." Das führt zu dem Ergebnis, von der Mutterliebe Gottes zu sprechen. Der Gedanke der Allmacht kommt schon durch "El" zum Ausdruck. "Schaddai" geht weiter, der Zusatz deutet ein volles Genüge und einen völligen Trost an. "El-Schaddai" ist der meist gebrauchte Name, womit das Verhältnis Gott zu Seinen Kindern ausgedrückt wird. Die Mutter ist für den Säugling alles und genug. Er schmiegt sich an ihre Brust, weiss sich dort sicher und ist versorgt. Dort empfängt er alles was er nötig hat.
Abraham Meister
Es war aber einer unter seinen Jüngern, den Jesus lieb hatte, der lag bei Tisch an der Brust Jesu.
Joh. 13,23
Ich bin gekommen, damit sie das Leben und volle Genüge haben sollen.
Joh. 10,10
Wie oft habe Ich deine Kinder versammeln wollen, wie eine Henne ihre Küken versammelt unter ihre Flügel;
Mat. 23,37
Und Jesus trat herzu und sprach zu ihnen: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.
Mat. 28,18
Kommt her zu Mir, alle ihr Mühseligen und Beladenen! Und Ich werde euch Ruhe geben .
Mat. 11,28
Münek hat geschrieben:Was interessieren mich theologische Erwägungen? Ich rede hier vom Selbstverständnis des HISTORISCHEN Jesus.
Die "Selbstverbesserung", wie du es nennst, wird auch in der Bibel und auch von Jesus immer wieder gefordert. Du kannst die vielen Stellen sicher selber finden. "Heiliget euch"; Reiniget euch"; "Machet eure Herzen keusch"; "Sündige hinfort nicht mehr", "Bewirkt euer Heil", "Habt acht auf euch selbst", "Verstockt eure Herzen nicht" usw. Ganz abgesehen von den 10 Geboten. Und eigentlich genügt die Bergpredigt Jesu vollauf als Beleg dafür, dass und wie wir uns selbst verbessern sollen. Oder lies Jakobus 2, törnt dich das auch ab? Hier drei Beispiele:lovetrail hat geschrieben:Was mich am (Neo)-Buddhismus abtörnt, das ist dieser Hang zur Psychotechnik, zur Selbstverbesserung, während man aber gleichzeitig dieses Selbst aufgeben möchte.
Nibbana ist nicht das Nichts. Das ist ein weit verbreitetes westlich-nihilistisches falsches Verständnis.Unsere Hoffnung hat nun einen besseren Namen, als das Nichts (Nirvana).
Novalis hat geschrieben:Münek hat geschrieben:Was interessieren mich theologische Erwägungen? Ich rede hier vom Selbstverständnis des HISTORISCHEN Jesus.
Kennst Du ihn persönlich?
Das ist dasselbe wie erst zu definieren, dass es kein innewohnendes Selbst gibt, und sich dann die nächsten 20 Jahre darum zu bemühen, von diesem innewohnenden Selbst erlöst zu werden.erbreich hat geschrieben:Es ist nicht dasselbe, den Menschen ohne eine ihm innewohnende, beharrende "Substanz" ("Selbst" oder gar "ewige Seele") zu definieren oder zu behaupten, den Menschen gäbe es gar nicht.
Ein Mensch, der von Gier, Hass und Selbstsucht frei ist, ist ein verstorbener Mensch.Jeder Mensch wird eines Tages das Nirwana erreichen.
Gier, Hass und Selbstsucht bilden für den Sklaven die erforderliche Motivation, um überhaupt den Versuch zu wagen, sich gegen seine Sklavenhalter auflehnen. So wie Hunger die erforderliche Motivation darstellt, um sich was zu essen zu suchen. Ohne Gier, Hass und Selbstsucht würde der Sklave nur apathisch in der Ecke liegen und sich für überhaupt nichts interessieren.Niemand ist gezwungen, sich vom Leiden - von Hölle und Sklaverei - zu befreien oder auch nur sich davon befreien (lassen) zu wollen.
Die genügt vollauf als Beleg dafür, dass Jesus ein Spinner war. Wenn der menschliche Organismus so dringend verbessert werden muss, wieso entfernen wir uns dann nicht einfach eine Niere oder vielleicht den linken Temporallappen?Und eigentlich genügt die Bergpredigt Jesu vollauf als Beleg dafür, dass und wie wir uns selbst verbessern sollen.
Aber Paulus gem. Apostelgeschichte 20:29+30 vor ca. 2000 Jahren:closs hat geschrieben:Das Selbst-Verständnis Jesu kann nur geistig vermutet werden - die HKM kann nicht in Köpfe krabbeln. - Es ist unseriös, Jesus das Denken eines "normalen" Wanderpredigers überzustülpen.Münek hat geschrieben: Ich rede hier vom Selbstverständnis des HISTORISCHEN Jesus.
Es ist ein ganz anderer Zusammenhang. - Die Schreiber haben doch nicht an eine Trinitäts-Diskussion 2.500 Jahre danach gedacht........Münek hat geschrieben:Sondern...?
Und das Unglück begann besonders Fahrt aufzunehmen als man im 4. Jahrhundert n.Chr. dem Trini Gegner Arius offensichtlich mit Gift den Wein veredelte:29 Ich weiß, dass nach meinem Abschied grausame Wölfe zu euch hereinkommen werden, die die Herde nicht verschonen. 30 Und aus eurer eigenen Mitte werden Männer aufstehen, die verkehrte Dinge reden, um die Jünger abzuziehen hinter sich her.
starb er sehr plötzlich. Andere Quellen gehen davon aus, dass er von seinen Gegnern vergiftet wurde. Nach dem Bericht des Sokrates Scholastikos[2] habe der Metropolit Alexander von Konstantinopel (314–337), durch den kaiserlichen Befehl in einen Gewissenskonflikt gebracht, gebetet, dass entweder er oder Arius aus der Welt entfernt würden, bevor Arius zur Kommunion zugelassen würde.
Nicht von dem Selbst, das es eben laut Definition nicht gibt, sondern von dem Wahn, der (Ich-) Einbildung, ein solches zu haben oder zu sein. Diese Einbildung - oder Selbstsucht, Egozentriertheit - macht sich mit jedem Erleben von Anziehung und Abstossung bemerkbar. "Ich" will etwas, "ich" will etwas nicht.JackSparrow hat geschrieben:Das ist dasselbe wie erst zu definieren, dass es kein innewohnendes Selbst gibt, und sich dann die nächsten 20 Jahre darum zu bemühen, von diesem innewohnenden Selbst erlöst zu werden.
Du magst das für dich so definieren. Ich definiere einen solchen Menschen als einen höchst lebendigen, erlösten Menschen.Ein Mensch, der von Gier, Hass und Selbstsucht frei ist, ist ein verstorbener Mensch.
Ein von Gier, Hass und Selbstsucht - auch nur momentan - freier Geist ist ein wesentlicher wacherer und klarerer Geist als ein durch Gier, Hass und Selbstsucht verblendeter, betäubter oder davon berauschter. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du das nicht bei dir selber auch schon entdeckt und erlebt hast. Ohne Gier, Hass und Selbstsucht ist der "Sklave" kein Sklave mehr, weil der Mensch nur so lange Sklave ist, als er durch diese drei beherrscht wird.Ohne Gier, Hass und Selbstsucht würde der Sklave nur apathisch in der Ecke liegen und sich für überhaupt nichts interessieren.
Es ist weit weniger wichtig, den menschliche Organismus - insofern du den Körper ansprichst - zu verbessern, als den Geist, das Herz, von nicht hilfreichen, nicht förderlichen Neigungen (Geisteszuständen, Herzenshaltungen, Gesinnungen) zu befreien, die uns selber und unseren Nächsten Leiden verursachen und uns geistig verdunkeln und emotional verkümmern lassen.Wenn der menschliche Organismus so dringend verbessert werden muss, wieso entfernen wir uns dann nicht einfach eine Niere oder vielleicht den linken Temporallappen?
