Die Botschaft des Kreuzes: "Gott ist für uns da!"

Rund um Bibel und Glaube
Hemul
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#21 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von Hemul » Di 22. Sep 2015, 12:53

Salome23 hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Kurz und schmerzlos hier mein Hinweis auf 1.Korinther 6:20 wo folgendes unmissverständlich hervorgeht:
20 denn um einen teuren Preis seid ihr erkauft worden. Verherrlicht also Gott in eurem Leib!
Meine Frage hier an Dich. Warum mussten die Korinther (und auch Paulus) freigekauft oder ausgelöst werden? :roll:
Das ist "paulanische" Sonderlehre und:


Ach so ist das? :Smiley popcorn:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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NIS
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#22 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von NIS » Di 22. Sep 2015, 13:00

Hemul hat geschrieben: Kurz und schmerzlos hier mein Hinweis auf 1.Korinther 6:20 wo folgendes unmissverständlich hervorgeht:
20 denn um einen teuren Preis seid ihr erkauft worden. Verherrlicht also Gott in eurem Leib!
Dieser Bibelvers ist ironisch gemeint!
Wer das Geld, also einen teuren Preis verherrlicht, der soll auch den Leib verherrlichen, denn der Leib ist vergänglich wie das Geld!

Ihr sollt dem Fleisch und dem Geld entsagen und an das Leben im Geist glauben, denn der Geist und Eure Seele sind ewig!
AMEN
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Salome23
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#23 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von Salome23 » Di 22. Sep 2015, 13:11

Hemul hat geschrieben: Ach so ist das? :Smiley popcorn:
Ja klar doch....
Denn an andrer Stelle Apostelgeschichte 2 macht Petrus den Juden sogar Vorwürfe, dass sie Jesus getötet(gekreuzigt) haben:
36 So wisse nun das ganze Haus Israel gewiss, dass Gott diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt, zum Herrn und Christus gemacht hat.
Wenn es(das Opfer Jesus am Kreuz) doch Gottes Plan war , um die Welt DADURCH zu erlösen, warum dann der Vorwurf?

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#24 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von NIS » Di 22. Sep 2015, 13:17

Es ist die Liebe, Salome! ;)

Die Juden haben den Teufel in Jesus geliebt und gesehen und ihn deshalb gekreuzigt!

Und sie haben Gold richtig gehandelt, wie Petrus sagt!

Ab einem bestimmten Moment im Glauben, weiß man nicht mehr, ob es Gott oder der Teufel ist, den man schaut! ;)

Und man kann es nie wissen!
Der Heilige Geist (Hauke)

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#25 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von Hemul » Di 22. Sep 2015, 14:07

NIS hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Kurz und schmerzlos hier mein Hinweis auf 1.Korinther 6:20 wo folgendes unmissverständlich hervorgeht:
20 denn um einen teuren Preis seid ihr erkauft worden. Verherrlicht also Gott in eurem Leib!
Dieser Bibelvers ist ironisch gemeint!
Wer das Geld, also einen teuren Preis verherrlicht, der soll auch den Leib verherrlichen, denn der Leib ist vergänglich wie das Geld!
Was erzählst Du denn hier? Was hat der von Paulus erwähnte "TEURE PREIS" mit Geld zu tun? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#26 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von Hemul » Di 22. Sep 2015, 14:11

Salome23 hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Ach so ist das? :Smiley popcorn:
Ja klar doch....
Denn an andrer Stelle Apostelgeschichte 2 macht Petrus den Juden sogar Vorwürfe, dass sie Jesus getötet(gekreuzigt) haben:
36 So wisse nun das ganze Haus Israel gewiss, dass Gott diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt, zum Herrn und Christus gemacht hat.
Wenn es(das Opfer Jesus am Kreuz) doch Gottes Plan war , um die Welt DADURCH zu erlösen, warum dann der Vorwurf?
Das ist kein Vorwurf sondern der Hinweis auf eine Tatsache. 8-)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#27 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von Naqual » Di 22. Sep 2015, 14:32

Hemul hat geschrieben:
Naqual hat geschrieben:
Ziska hat geschrieben:...
Genau das lehrt die Bibel nicht, zumindest nicht in Eph 1,7
...

Auch hier steht bei Johannes ganz etwas anderes. Das Kreuz kommt gar nicht vor!
9 Darin ist erschienen die Liebe Gottes unter uns, dass Gott seinen eingebornen Sohn gesandt hat in die Welt, damit wir durch ihn leben sollen.
Durch ihn leben heißt schlicht "Christus ist in einem". Also man lebt wie Jesus.

Auch hier steht etwas ganz anderes in der Bibel.
Dann möchten wir einmal sehen was die Bibel zu Deinen obigen sonderbaren Aussagen aufzeigt werter Naqual!

Bei drei Beispielen hatte ich belegt, dass die Bibelstellen etwas ganz anderes aussagen. Und zwar eindeutig. Nicht etwa durch Interpretation, nein, sondern weil das Behauptete schlicht nicht da steht. Das Kreuz kommt nicht einmal vor und dann wird vorher behauptet mit den Bibelverweisen (die dann sinnervollerweise nicht einmal zitiert werden!!! in der Schrift der ZJ), das Kreuz war das Lösegeld.
Darauf hinzuweisen ist nicht sonderbar. Sonderbar ist allenfalls, dann polemisch zu werden als Antwort auf meinen Beitrag.

Kurz und schmerzlos hier mein Hinweis auf 1.Korinther 6:20 wo folgendes unmissverständlich hervorgeht:
20 denn um einen teuren Preis seid ihr erkauft worden. Verherrlicht also Gott in eurem Leib!
Meine Frage hier an Dich. Warum mussten die Korinther (und auch Paulus) freigekauft oder ausgelöst werden? :roll:

Also die ersten drei Bibelverse haben nicht gepasst, jetzt probieren wirs mal mit nem 4. ? ;)

Wo steht da was vom Kreuz? Wo steht da etwas davon, dass die Strafe stellvertretend übernommen wurde?
Der Kontext (auch im Kapitel 7, wo die Formulierung mit dem "Freikauf" vorkommt) hat überhaupt nichts mit dem Kreuz zu tun.

Es geht Paulus darum wem man gehört (also anderen Menschen, der Sünde etc.) oder Gott. Warum nennt Paulus den Kaufpreis nicht? Weil es ihn nicht gibt. Er verwendet ein vergleichendes Bild. Sklaven wurden damals freigekauft. Also man bekam einen neuen Herren und Meister. Und dieser ist nun Gott der Herr. - Und sicher sind wir teuer erkauft. Durch Märtyer, die den Glauben weitergetragen haben, oder eben durch Jesus, der für die Verbreitung der Botschaft starb. Das hat aber nichts mit der gruseligen Vorstellung des stellvertretenden Foltertods zu tun.

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#28 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von Pluto » Di 22. Sep 2015, 16:31

Hemul hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben:Denn an andrer Stelle Apostelgeschichte 2 macht Petrus den Juden sogar Vorwürfe, dass sie Jesus getötet(gekreuzigt) haben:
36 So wisse nun das ganze Haus Israel gewiss, dass Gott diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt, zum Herrn und Christus gemacht hat.
Wenn es (das Opfer Jesus am Kreuz) doch Gottes Plan war , um die Welt DADURCH zu erlösen, warum dann der Vorwurf?
Das ist kein Vorwurf sondern der Hinweis auf eine Tatsache. 8-)
Stimmt. Es war schließlich der Plan Gottes. Also ist der Sohn Gottes (für uns Menschen) NUR scheinbar am Kreuz gestorben.
... alles halb so schlimm, oder wie siehst du das?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#29 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von Hemul » Di 22. Sep 2015, 21:24

Salome23 hat geschrieben:Wenn es (das Opfer Jesus am Kreuz) doch Gottes Plan war , um die Welt DADURCH zu erlösen, warum dann der Vorwurf?
Hemul hat geschrieben: Das ist kein Vorwurf sondern der Hinweis auf eine Tatsache.

Pluto hat geschrieben:Stimmt. Es war schließlich der Plan Gottes. Also ist der Sohn Gottes (für uns Menschen) NUR scheinbar am Kreuz gestorben. ... alles halb so schlimm, oder wie siehst du das?

Plutochen das habe ich Dir doch schon erklärt. Und nicht nur einmal. ;)Also noch einmal. Gott plant nix-sondern er hat gem.Epheser 3:11 einen..............................."VORSATZ"........................:
11 nach dem ewigen Vorsatz, den er verwirklicht hat in Christus Jesus, unserem Herrn
.
Was war und ist denn Gottes Vorsatz? Immer noch das was er A&E damals in 1.Mose 1:26-28 wie folgt gebot:
26 Dann sprach Gott: "Lasst uns Menschen machen als Abbild von uns, uns ähnlich. Sie sollen über die Fische im Meer herrschen, über die Vögel am Himmel und über die Landtiere, über die ganze Erde und alles, was auf ihr kriecht!" 27 Da schuf Gott den Menschen nach seinem Bild, als sein Ebenbild schuf er ihn.Er schuf sie als Mann und Frau. 28 Und Gott segnete sie: "Seid fruchtbar und vermehrt euch! Füllt die Erde und macht sie euch untertan!
Der Mensch sollte nach Gottes Vorsatz ewig im Paradies leben-und beginnend von Eden die ganze Erde zu einem Paradies der
Wonne machen. Leider-leider gefiel das dem Rebellen Satan nicht. Er - der offensichtlich gem. Hesekiel 28:13-17 von Gott als schirmender Cherub -also in einer sehr hohen Funktion über die Erde eingesetzt war-wollte mehr-er wollte Gott gleich sein:
13 du warst in Eden, dem Garten Gottes; aus Edelsteinen jeder Art war deine Decke: Karneol, Topas und Jaspis, Türkis, Onyx und Nephrit, Saphir, Rubin und Smaragd; und Arbeit in Gold waren deine Ohrringe8 und deine Perlen an dir; am Tag, als du geschaffen wurdest, wurden sie bereitet. 14 Du warst ein mit ausgebreiteten Flügeln schirmender Cherub, und ich hatte dich dazu gemacht; du warst auf Gottes heiligem Berg, mitten unter feurigen Steinen gingst du einher. 15 Vollkommen warst du in deinen Wegen von dem Tag an, als du geschaffen wurdest, bis sich Unrecht an dir fand. 16 Durch die Menge deines Handels fülltest du dein Inneres mit Gewalttat und sündigtest. Und ich verstieß dich vom Berg Gottes und trieb dich ins Verderben, du schirmender Cherub, aus der Mitte der feurigen Steine. 17 Dein Herz wollte hoch hinaus wegen deiner Schönheit, du hast deine Weisheit zunichte gemacht um deines Glanzes willen.
Da dieser schirmende Cherub sein Amt missbrauchte und seine Schützlinge A&E zum sündigen veranlasste verloren diese Gottes
Gunst. Nicht nur, dass sie damals aus Eden vertrieben wurden-durch ihren Sündenfall war ihre Lebenszeit durch den Stachel des Todes von da an begrenzt. Ihre Sündhaftigkeit und den sehr schmerzhaften Stachel des Todes gaben sie an ihre Kinder u. schließlich auch an uns weiter. Da Gott aber nicht lügen kann musste er einen Ausweg schaffen. Und er schaffte einen Ausweg. Wie? Dadurch, dass er das Liebste was er hatte seinen Sohn zur Erde sandte-damit dieser sein vollkommenes Leben opfert und so die Waagschale die Adam durch seinen Ungehorsam in Ungleichgewicht gebracht hatte wieder auf eine Ebene kommen konnte. Denn Gottes Grundsatz nämlich Auge um Auge-Zahn um Zahn gilt auch bezüglich des Lebens also ......."LEBEN FÜR LEBEN"... Adam hat vollkommenes Leben verloren-Jesus hat durch sein freiwillig geopfertes vollkommenes Leben die Menschheit mit Gott wieder versöhnt-und das Tor zum ewigen Leben gem. 1.Korinther 15:22 auch für Dich und mich ganz -ganz weit aufgemacht:
22 Alle Menschen müssen sterben, weil sie Nachkommen Adams sind. Ebenso werden alle durch die Verbindung mit Christus zu neuem Leben auferweckt.
Es liegt nur an Dir. ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#30 Re: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

Beitrag von Hemul » Di 22. Sep 2015, 22:15

Naqual hat geschrieben: Wo steht da was vom Kreuz?
Warum soll in der Bibel etwas vom Kreuz stehen? :roll: Versuchst Du in dieses Marterinstrument etwas hinein zu puschen was
gar nicht passt? Den ersten Christen war Dein Kreuz überhaupt gar nicht bekannt. Ihr damaliges Erkennungszeichen war
übrigens der Fisch. Bevor Du hier weiter abhebst befasse dich erst einmal näher mit den einfachen Aussagen der Schrift.
Danach kannst du Dich ja wieder bei mir melden. Beziehe dich dann aber bitte nicht erneut auf die Z.J. sondern nur auf mich. Danke im Voraus.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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