Bedingungsloses Grundeinkommen

[Pluto]

Ich bin ein geborener Freidenker und Unternehmer. Niemand muss mir das befehlen.

Was "unternimmst" du gerade?

Den mutigen Visionären gehört die Welt. Das sind die Erbauer, die Denker, die Gestalter. Und ich glaube, dass das in jedem Menschen steckt...

Ich denke hier irrst du. Nicht jeder von uns hat die Kreativität und Durchsetzungskraft eines Bill Gates oder Steve Jobs. Das sind Ausnahmerscheinungen, die dazu noch die Fähigkeit haben andere Menschen mitzureißen und anzuspornen.
Solche Menschen haben Seltenheitswert. Die meisten Menschen haben nicht das Zeug dazu, um solche "Imperien" aufzubauen.

[JackSparrow]

genau, dann hängen wir alle in der Matte und singen Liedchen... das ist wirklich ein sehr schwaches Menschenbild

Dein Menschenbild geht von der Annahme aus, dass jeder Mensch das dringende Verlangen habe, jedem anderen Menschen seine Liebe und Solidarität zu beweisen, ohne dafür eine Gegenleistung zu fordern. Also ich hätte Interesse an 1000 Euro. Bis wann könntest du mir die transferieren?

Ich arbeite und engagiere mich, weil es das Leben reich und bedeutsam macht.

Wie viel bezahlst du deinem Arbeitgeber für dieses Vergnügen?

Menschen schmarotzen nur, wenn sie psychisch krank sind...

http://www.zeit.de/wissen/2014-09/affe- ... eit-schlaf

[barbara]

Dein Menschenbild geht von der Annahme aus, dass jeder Mensch das dringende Verlangen habe, jedem anderen Menschen seine Liebe und Solidarität zu beweisen, ohne dafür eine Gegenleistung zu fordern. Also ich hätte Interesse an 1000 Euro. Bis wann könntest du mir die transferieren?

Die Open-Source-Bewegung zeigt, nebst den traditionellen Charities, dass Menschen tatsächlich das dringende Verlangen haben, andern ihre Liebe und Solidarität zu beweisen. Aber sie tun das dann eben auf die von ihnen präferierte Weise, indem du zB kostenlos einen Browser, ein Schreibprogramm, Grafikprogramme, Betriebssysteme etc herunterladen und benutzen kannst...wobei du im Vergleich zu dem, was analoge Programme bei kostenpflichtigen proprietären Anbietern kosten, schnell mal deinen Tausender und sogar noch mehr NICHT ausgegeben hast.

gruss, barbara

[JackSparrow]

Die Open-Source-Bewegung zeigt, nebst den traditionellen Charities, dass Menschen tatsächlich das dringende Verlangen haben, andern ihre Liebe und Solidarität zu beweisen.

Die gehen ihren Hobbies nach. Manche gehen auch in den Wald und schießen mit der Schrotflinte auf Blechdosen.

Aber sie tun das dann eben auf die von ihnen präferierte Weise,

In Kuba gab es mal ein Grundeinkommen. Kombiniert mit einer Pflicht zur Arbeit, weil der Comandante offenbar erkannt hat, dass die meisten Berufe eben nicht irgendjemandes Hobby darstellen. Danach sanken Arbeitsleistung und Produktionsmenge so massiv, dass das Grundeinkommen wieder abgeschafft werden musste.

[barbara]

Die gehen ihren Hobbies nach. Manche gehen auch in den Wald und schießen mit der Schrotflinte auf Blechdosen.

ja klar, warum sollte man nicht das Angenehme und das Nützliche miteinander verbinden? Genau solche Tätigkeiten, die heute schon ohne Grundeinkommen, trotz Druck zur Erwerbstätigkeit, schon von vielen in der knappen Freizeit ausgeführt werden, als Geschenk an die Gesellschaft, will ein Grundeinkommen fördern.

Wer sowas programmiert, und das dann frei gibt, schafft sehr viel Wert - auch wenn kein Geld dabei fliesst.

Udn was wir brauchen, sind wertvolle Dinge; was etwas Anderes ist als die Frage, welchen Preis auf einem freien oder regulierten Markt eine Tätigkeit oder ein Produkt erzielen könnte.

In Kuba gab es mal ein Grundeinkommen. Kombiniert mit einer Pflicht zur Arbeit, weil der Comandante offenbar erkannt hat, dass die meisten Berufe eben nicht irgendjemandes Hobby darstellen. Danach sanken Arbeitsleistung und Produktionsmenge so massiv, dass das Grundeinkommen wieder abgeschafft werden musste.

Soso.

Und in Manchester gabs mal den Manchester-Kapitalismus, der sorgte für so elende Verhältnisse unter den Menschen, dass soziale Sicherheit und Gesetze zur Regelung der Arbeit eingeführt werden mussten, weil Kapitalismus im Rohzustand einfach ein Berserker ist, der alles Schöne, Gute, Wahre platt haut.

gruss, barbara

[Pluto]

In Kuba gab es mal ein Grundeinkommen. Kombiniert mit einer Pflicht zur Arbeit, weil der Comandante offenbar erkannt hat, dass die meisten Berufe eben nicht irgendjemandes Hobby darstellen. Danach sanken Arbeitsleistung und Produktionsmenge so massiv, dass das Grundeinkommen wieder abgeschafft werden musste.

Soso.

Und in Manchester gabs mal den Manchester-Kapitalismus...

Ja. Ein gutes Beispiel für "falsch gelaufen" aus der Frühzeit der Industrialisierung.
Aber was das jetzt mit bGE zu tun hat, das solltest du dich mal fragen.

[Novas]

Was "unternimmst" du gerade

Das geht hier niemanden etwas an. Wäre die Atmosphäre hier freundschaftlicher und herzlicher, wäre das vielleicht anders. Meine virtuelle Präsenz genügt. Ich bin ein anständiger Mensch, der anderen mit seinen Fähigkeiten dient. Mehr muss man nicht wissen, oder?

Ich denke hier irrst du. Nicht jeder von uns hat die Kreativität und Durchsetzungskraft eines Bill Gates oder Steve Jobs. Das sind Ausnahmerscheinungen, die dazu noch die Fähigkeit haben andere Menschen mitzureißen und anzuspornen.
Solche Menschen haben Seltenheitswert. Die meisten Menschen haben nicht das Zeug dazu, um solche "Imperien" aufzubauen.

Das stimmt. Die Menschen besitzen aber viel mehr Potential. Warum lassen wir uns das entgehen? Innovation und Mehrwert entsteht dort, wo sich Menschen vernetzen und einander Freiräume zugestehen, damit sie etwas ausprobieren können. Das Grundeinkommen verstehe ich, als eine öffentliche Quelle von Startkapital, das den Menschen ermöglicht mehr eigenen Wohlstand zu schaffen.

Womit allen gedient ist. Wollen wir den Menschen den Boden unter den Füßen wegziehen oder ihnen helfen auf die Beine zu kommen, in dem wir ihnen mehr Boden und Vertrauen geben?

«Zeig was du kannst.» (Götz W. Werner)

[Novas]

ja klar, warum sollte man nicht das Angenehme und das Nützliche miteinander verbinden?

Direkte Demokratie und das Grundrecht auf Einkommen
Jeder Mensch muss am Gemeinwohl teilhaben können. Seine Existenz muß gesichert sein. Erst dann kann er schöpferisch für sich und für Andere tätig werden. Seine Aufmerksamkeit wird nicht mehr von der Not des Überlebens gefesselt und er kann in Freiheit eine selbstgewählte Aufgabe ergreifen. Erst unter diesen Umständen ist eine Arbeit an der Sozialen Plastik möglich. Erst so können wir eine stimmige Form anstreben. Erst so nähern wir uns der Idee des Menschen als Freiheitswesen.
Auch das Grundrecht auf Einkommen können wir mit Hilfe der Volksabstimmung ausgestalten und gesetzlich einführen.


Quelle: http://www.omnibus.org/demokratie_und_g ... ommen.html

Denn das Einkommen wird dem Ich gegeben durch das Ganze. Die Frage also nach dem Bedingungslosen Grundeinkommen ist nur zu beantworten, wenn ich vorher ein Ganzes im Auge habe, nämlich das gesellschaftliche Ganze, das dann auch tatsächlich in der Lage ist, willens ist, ein Einkommen zu geben. Jeder andere Weg wäre völlig uninteressant.
Johannes Stüttgen


Götz W. Werner: "Jetzt zeig mal, was Du kannst. Einkommen als Vertrauensvorschuss"
http://www.omnibus.org/fileadmin/o/pdf/ ... rner-1.pdf

Direkte Demokratie und das Grundrecht auf Einkommen. OMNIBUS-Positionspapier
http://omnibus.org/fileadmin/omnibus.or ... denken.pdf

[Novas]

Ich überlege mir oft, was es bedeuten würde, ein BGE zu erhalten. Das erste wäre ein Gefühl von Freiheit. Nicht, dass meine Berufung mich gefangen hält, aber doch manchmal meinen Geist.
Und dann würde der Kampf in mir beginnen, dass andere mir vertrauen und ich anderen vertrauen darf. Wir haben verlernt zu vertrauen.
Wenn dieser erste Kampf überwunden ist, wäre dann meine größte Freude andere zufrieden, freudig und frei zu sehen. Und die Gewissheit, dass ich mit meinen gottgegebenen Fähigkeiten dazu beitragen konnte

Das hast Du sehr schön gesagt. Diese gottgegebenen Fähigkeiten gibt es und diese sollten gesehen und bestärkt werden.

Allerdings hat @Piscator mit seiner "Straßenanalyse" ebenso recht. Der Mensch ist nun mal ein Sünder, also Egoist, dort, wo ihm die Liebe fehlt. Liebe kann man zwar dort hinbringen, wo sie nicht ist, damit man sie findet, aber es wird immer Menschen geben, die ihr ausweichen. Sie werden immer Argumente finden, nicht zu lieben.

Es ist eine Sache des menschlichen Bewusstseins. Das Potential des Menschen können wir mit der enormen Strahlkraft der Sonne vergleichen. Wolken können sie vorübergehend verschleiern, sodass die Wärme und das Licht der Sonne sich nicht voll entfalten kann und ungehindert spürbar wird, aber in Wahrheit ist es immer da. Die Wolken verdecken es nur.

Wollen wir uns auf die Wolken oder auf die Sonne konzentrieren? Bei jedem Menschen ist ein Entwicklungspotential zu finden, wenn wir nur genau genug hinschauen. Orientieren kann man sich auch an den Ergebnissen der Glücksforschung:

Happiness Research (Glücksforschung) - eine Abkehr vom Materialismus (Prof. Dr. Karlheinz Ruckriegel, Georg-Simon-Ohm-Fachhochschule Nürnberg
Fakultät Betriebswirtschaft)
https://www.th-nuernberg.de/fileadmin/H ... riegel.pdf


„Stellen wir uns vor, an jedem Tag würde ein winziges Quantum mehr Liebe, Vernunft, Klugheit aufscheinen. Menschen würden sich eine Spur aufmerksamer behandeln. Liebende würden eine Nuance liebevoller miteinander umgehen. Bürger würden sich ein winziges Stück weit kooperativer untereinander verhalten. ...(Wir haben es selbst in der Hand, Anmerkung des Verfassers)“ Matthias Horx, 2007

[JackSparrow]

Udn was wir brauchen, sind wertvolle Dinge;

Was wir brauchen sind hochentwickelte Roboter, die uns jede Form von produktiver Arbeit abnehmen. Laut Umfragen ist jeder zweite Deutsche mit seiner Arbeit unzufrieden. Natürlich würden die mit BGE weiterhin einer geregelten Tätigkeit nachgehen wollen. Aber bloß noch zweimal monatlich und immer nur bis zur Mittagspause.

Das Grundeinkommen verstehe ich, als eine öffentliche Quelle von Startkapital, das den Menschen ermöglicht mehr eigenen Wohlstand zu schaffen.

Dummerweise werden menschliche Arbeitskräfte dann so teuer, dass sich vom Grundeinkommen bald niemand mehr was leisten kann.