Göttliche Spuren im Kosmos?

[Novas]

O ein Gott ist der Mensch, wenn er träumt, ein Bettler, wenn er nachdenkt." - Friedrich Hölderlin, Hyperion

"Zwischen Schlaf und Traum, // Zwischen mir und was in mir ist // Und was ich vermute zu sein, // Fließt ein unendlicher Fluss" - Fernando Pessoa aus Entre o sono e sonho …


"Wir sind aus solchem Stoff wie Träume sind (*Bewusstsein!), und unser kleines Leben ist von einem Schlaf umringt." - William Shakespeare, Der Sturm, 4. Akt, 1. Szene / Prospero

"Nein, der Sinn versinkt wie im Traum // In dem auferwachten Tage, // Und du suchst im ganzen Raum // Endlos deine eigne Sage." - Konrad Weiß, Vorwort, in: Lyrik des Abendlandes

[Scrypt0n]

Wo sind denn nun die göttlichen Spuren im Kosmos?

Und zwar nachweisliche - keine erfundenen?

[Novas]

Im Bewusstsein von uns allen ist der Kosmos präsent, weil wir ihn erfahren. Das ist die 'göttliche Spur', eben die Con-Scientia - unser Mit-Wissen der Schöpfung.

[Scrypt0n]

Im Bewusstsein ist der Kosmos.

Wenn man an den Kosmos denkt, ja.
Allerdings existiert er davon unabhängig.

Das ist die göttliche Spur.

1. Ich fragte nach einer nachweislichen Spur - nicht nach einer frei erfundenen.
2. Weder die Existenz eines Bewusstseins noch die des Kosmos ist notgedrungen eine "göttliche" Spur.

[Novas]

Wenn man an den Kosmos denkt, ja.Allerdings existiert er davon unabhängig

Das ist nur ein Gedanke. Beweise mir, dass es einen Kosmos unabhängig von Bewusstsein gibt. Ich beziehe mich ganz einfach auf die direkte Erfahrung. Ich erfahre einen Kosmos hier und jetzt. Darauf beruht unser Wissen, doch außerhalb von Erfahrung wissen wir nichts.

[Scrypt0n]

Wenn man an den Kosmos denkt, ja.Allerdings existiert er davon unabhängig

Das ist nur ein Gedanke.

Nein, das ist eine Tatsache.
Dein Bewusstsein ist nicht mein Bewusstsein - doch wenn du stibst und dein Bewusstsein verschwindet, existiert der Kosmos noch immer.

Beweise mir, dass es einen Kosmos unabhängig von Bewusstsein gibt.

Das ist nicht nötig.
Ebenso wenig wie es nötig ist zu beweisen, dass wir/die Welt unabhängig einer Matrix existieren. Die Fantasie ist grenzenlos und man kann sich da alles mögliche ausdenken, doch kann man diese willkürlichen Spinnereien weder belegen NOCH widerlegen.

[seeadler]

Wenn man an den Kosmos denkt, ja.Allerdings existiert er davon unabhängig

Das ist nur ein Gedanke. Beweise mir, dass es einen Kosmos unabhängig von Bewusstsein gibt. Ich beziehe mich ganz einfach auf die direkte Erfahrung. Ich erfahre einen Kosmos hier und jetzt. Darauf beruht unser Wissen, doch außerhalb von Erfahrung wissen wir nichts.

na ja, aber auch die Konsequenz aus diesem Satz muss man bereits erfahren haben, muss einem schon im Bewusstsein liegen, ansonsten wird selbst dieser Satz nicht einmal verstanden.

Das ist ja das, als ich schrieb, wenn ich nicht bin, dann ist auch das Universum nicht... ich habe es sogar noch provokanter erweitert, in dem ich ebenfalls schrieb, dann ist auch Gott nicht! Denn jener Satz, der hier schon gebraucht wurde : "Ich bin, der ich bin" macht ja nur einen Sinn, wenn es jemanden gibt, der diesen Satz auch empfangen kann. Es steht und fällt also alles mit einem vorhandenen Bewusstsein, egal in welcher Form es vorliegt.

Gruß
Seeadler

[Novas]

Ich fragte nach einer nachweislichen Spur - nicht nach einer frei erfundenen

Es gibt genau eine Spur und das ist die Existenz von Bewusstsein.

Weder die Existenz eines Bewusstseins noch die des Kosmos ist notgedrungen eine "göttliche" Spur

Doch, eigentlich ist das eine sehr eindrucksvolle Spur...

[Scrypt0n]

Das ist ja das, als ich schrieb, wenn ich nicht bin, dann ist auch das Universum nicht

Aber genau das trifft ja weiterhin nicht zu.

Auch wenn du es noch so oft schreibst bzw. behauptest.
Andernfalls... wir alle mit deinem Tot untergehen werden.

Denn jener Satz, der hier schon gebraucht wurde : "Ich bin, der ich bin" macht ja nur einen Sinn, wenn es jemanden gibt, der diesen Satz auch empfangen kann.

1. Falsch. Man kann Sätze auch an sich selbst richten - prinzipiell.

2. Warum muss irgendein Satz aus der Bibel überhaupt zwingend einen Sinn ergeben. Weil du das so dringend willst und erhoffst?
^_-

[Rembremerding]

Das ist ja das, als ich schrieb, wenn ich nicht bin, dann ist auch das Universum nicht... ich habe es sogar noch provokanter erweitert, in dem ich ebenfalls schrieb, dann ist auch Gott nicht! Denn jener Satz, der hier schon gebraucht wurde : "Ich bin, der ich bin" macht ja nur einen Sinn, wenn es jemanden gibt, der diesen Satz auch empfangen kann. Es steht und fällt also alles mit einem vorhandenen Bewusstsein, egal in welcher Form es vorliegt.

Gruß
Seeadler

Als Christ sage ich: Deshalb verlöscht unser Bewusstsein, unser Geist ja nicht in Gott. Unsere Persönlichkeit bleibt im ewigen Leben in verherrlichter, veredelter, weil heiler und geordneter Form.
Als Buddhist kann man sagen: Es verlöscht das Bewusstsein ebenso nicht, es geht ein und auf im göttlichen Bewusstsein.