Göttliche Spuren im Kosmos?

[Novas]

denn es kann keine Erfahrungen ohne Bewusstsein geben, nicht wahr?

Richtig. Und die "Welt" ist eine Sache der Erfahrung

[Pluto]

denn es kann keine Erfahrungen ohne Bewusstsein geben, nicht wahr?

Richtig. Und die "Welt" ist eine Sache der Erfahrung

Das stimmt, aber sie existiert auch ohne uns und unser Bewusstsein und Erfahrung.

[seeadler]

denn es kann keine Erfahrungen ohne Bewusstsein geben, nicht wahr?

Richtig. Und die "Welt" ist eine Sache der Erfahrung

Das stimmt, aber sie existiert auch ohne uns und unser Bewusstsein und Erfahrung.

Nein, denn du kannst dies niemals beweisen! Wie ich hier auch schon schrieb ; Die Welt ist, weil ich bin! Bin ich nicht, dann ist auch die Welt nicht.

Darum hatte ich auch geschrieben, dass man die Bibel nicht als ein Historienbuch lesen darf, wenn man sie wirklich verstehen möchte, so wenig, wie man Gott in ein Zeitfenster setzen kann, wie Novalis richtig schrieb.

Du kennst doch meinen Lieblingsspruch von Angelus Silesius : "Wäre Christus tausend mal in Bethlehem geboren, aber kein einzigstes Mal in dir, so wärest du auf ewig verloren!" Hier haben wie die notwendige Verknüpfung von Physis und Bewusstsein.... was unter anderem ja auch ein ewiger Streitpunkt bei der Eucharistie darstellt.

Gruß
Seeadler

[seeadler]

denn es kann keine Erfahrungen ohne Bewusstsein geben, nicht wahr?

Richtig. Und die "Welt" ist eine Sache der Erfahrung

eben, deshalb gibt es auch nur das, was wir in irgend einer Form wahrnehmen können, und sei es nur mit Hilfsmitteln, denn jene technischen Hilfsmitteln erweitern ja lediglich unsere natürliche Wahrnehmung . sie ersetzen sie nicht.
Und Wahrnehmen heißt zugleich, sich bewusst werden.

Die Wahrnehmungspsychologie hat nachgewiesen, dass dass Menschen völlig neue Dinge, die außerhalb ihres bisherigen erfahrungshorizontes liegen, schlicht nicht wahrnehmen können

.

Gruß
Seeadler

[Pluto]

eben, deshalb gibt es auch nur das, was wir in irgend einer Form wahrnehmen können, und sei es nur mit Hilfsmitteln, denn jene technischen Hilfsmitteln erweitern ja lediglich unsere natürliche Wahrnehmung . sie ersetzen sie nicht.

Letzteres sehe ich zwar genau wie du.
Allerdings bin ich der festen Überzeugung, dass die Welt nicht von unserer Wahrnehmung abhängt und auch weiter existiert wenn wir wegschauen, oder eines Tages nicht mehr sein werden.

[Scrypt0n]

Richtig. Und die "Welt" ist eine Sache der Erfahrung

Das stimmt, aber sie existiert auch ohne uns und unser Bewusstsein und Erfahrung.

Nein

Doch, tut sie.

denn du kannst dies niemals beweisen!

Natürlich nicht - aber das ist keine Begründung.
Was du nun verwirrt mit deinem "denn..." postulieren willst spielt ja keine Rolle. Löscht sich die Menschheit heute durch globale Atomschläge völlig aus gibt es keinerlei plausiblen oder naheliegenden Grund, weshalb man von der schwachsinnigen These ausgehen sollte, dass dann alles andere auch nicht mehr existiert.

Die Welt ist, weil ich bin!

Nö. Du erlebst die Welt, weil du bist.
Doch besteht zwischen der Existenz der Welt und der Existenz von dir Menschlein kein kausaler Zusammenhang.

Bin ich nicht, dann ist auch die Welt nicht.

Wie ein Kind, dass plötzlich fort ist und nicht gefunden werden kann solange es sich nur die Augen zuhält... ^_-
Kinder begreifen irgendwann, dass dem nicht so ist. Steckst du irgendwo fest?

Darum hatte ich auch geschrieben, dass man die Bibel nicht als ein Historienbuch lesen darf, wenn man sie wirklich verstehen möchte

Natürlich - und dafür benötigt es einen esoterischen Christen wie dich, der die anderen darüber aufklärt.
Deine Selbstdarstellung gleicht einer Wahnvorstellung.

[Pluto]

Das stimmt, aber sie existiert auch ohne uns und unser Bewusstsein und Erfahrung.

Nein, denn du kannst dies niemals beweisen!

Ich muss doch nicht beweisen, dass die Welt verschwindet, bloß weil ich sie nicht wahrnehme.

Die Welt ist, weil ich bin! Bin ich nicht, dann ist auch die Welt nicht.

Das glaube ich nicht.

[Rembremerding]

Das erinnert mich an die Parabel von Bertold Brecht in "Turandot"

Der Lehrer
Si Fu, nenne uns die Hauptfragen der Philosophie!
Si Fu
Sind die Dinge außer uns, für sich, auch ohne uns, oder sind die Dinge in uns, für uns, nicht ohne uns?
Der Lehrer
Welche Meinung ist die richtige?
Si Fu
Es ist keine Entscheidung gefallen.
Der Lehrer
Zu welcher Meinung neigte zuletzt die Mehrheit unserer Philosophen?
Si Fu
Die Dinge sind außer uns, für sich, auch ohne uns.
Der Lehrer
Warum blieb die Frage ungelöst?
Si Fu
Der Kongress, der die Entscheidung bringen sollte, fand, wie seit 200 Jahren, im Kloster Mi Sang statt, welches am Ufer des Gelben Flusses liegt. Die Frage hieß:
Ist der Gelbe Fluss wirklich, oder existiert er nur in den Köpfen? Während des Kongresses aber gab es eine Schneeschmelze im Gebirge, und der Gelbe Fluss stieg über seine Ufer und schwemmte das Kloster Mi Sang mit allen Kongressteilnehmern weg. So ist der Beweis, dass die Dinge außer uns, für sich, auch ohne uns sind, nicht erbracht worden.

Selbst wenn es eine objektive Realität gäbe, könnte sie also nicht objektiv als solche erkannt werden; daher ist Realität stets subjektiv.

Servus

[Scrypt0n]

daher ist Realität stets subjektiv.

Falsch.
Die Erde existiert - und das ganz objektiv.

[Halman]

Richtig. Und die "Welt" ist eine Sache der Erfahrung

Das stimmt, aber sie existiert auch ohne uns und unser Bewusstsein und Erfahrung.

Nein, denn du kannst dies niemals beweisen! Wie ich hier auch schon schrieb ; Die Welt ist, weil ich bin! Bin ich nicht, dann ist auch die Welt nicht.

Auf diese These könnte ich antworten: Nein, denn du kannst dies niemals beweisen!