Bedingungsloses Grundeinkommen

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barbara
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#51 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von barbara » Mi 29. Apr 2015, 10:35

Martinus hat geschrieben:
barbara hat geschrieben: Die durchschnittliche Bohrmaschine ist während ihres ganzes Lebens für 10-15 min in Betrieb...

wie kommst du an sollche Zahlen?

Weiss ich nicht mehr, aber scheint mir anhand meiner eigenen Werkzeugnutzungsmuster sehr plausibel zu sein. Wie oft braucht schon eine Person ohne besonderen handwerklichen Daumen eine Bohrmaschine? - fast nie.

gruss, barbara

barbara
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#52 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von barbara » Mi 29. Apr 2015, 10:37

erbreich hat geschrieben:Mit denen, die arbeiten, meine ich jene, die tatsächlich arbeiten (viele sogar ohne Entgelt) und mit denen, die auf deren Kosten ein sorgenfreies Leben geniessen, meine ich diejenigen, die - wie es verblendet und beschönigend heisst - das Geld für sich arbeiten lassen. Das sind ganz bestimmt nicht diejenigen Menschen, die nichts haben ausser eine Sozial-, Alters-, Invaliden- oder andere Rente dieser Art.

ach so meinst du das! alles klar.


Es gibt so viel zu tun, so viel gesellschaftlich relevante und notwendige Arbeit, die unentgeltlich oder gegen ein kleines Taschengeld geleistet wird. Ich bin überzeugt, es gibt viele Menschen, die sich sich das heute nicht leisten können, die mit einem bedingungslosen Grundeinkommen als Grundlage auf verschiedenste Weise zum Wohl der Gesellschaft beitragen könnten und würden.

Viele Pensionierte tun das ja heute schon.

gruss, barbara

piscator
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#53 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von piscator » Mi 29. Apr 2015, 11:09

barbara hat geschrieben:Viele Pensionierte tun das ja heute schon.
Stimmt, aber auch viele berufstätige Menschen sind in ihrer Freizeit sozial tätig. Auch Unternehmer engagieren sich in ihrer Freizeit für das Gemeinwesen.

Seltsamerweise sehe ich da jedoch keine Sozialhilfeempfänger oder Bezieher von staatlichen Transferleistungen. Das liegt mit Sicherheit daran, dass diese Leute keine Zeit haben. Wahrscheinlich sitzen die vormittags in den Ämtern und füllen Formulare aus und am Nachmittag bilden die sich über die Reality-TV-Sendungen bei RTL2 und Super-RTL fort. :mrgreen:

Ab das Ganze billiger ist, als die bisherigen Regelungen, steht gar nicht zur Debatte, eine allumfassende Versorgung ohne eigene Leistungsbereitschaft ist weder ein Grund- noch ein Menschenrecht und Leistungen ohne Gegenleistungen sind auch kein Einkommen, sondern nur Unterstützungen.

Ich vermute stark, dass das ganze Gesülze der BGE-Spinner von Selbstverwirklichung, freiwilliger Sozialarbeit und sonstigen Wohltaten für die Allgemeinheit nur dazu dient, den normalen arbeitenden Bürgern Schuldkomplexe einzupflanzen.

Dass das funktioniert, kann ich mir nicht so recht vorstellen. Jedenfalls habe ich damit Probleme, eine neue Kaste von Schmarotzern zu finanzieren, die sich dadurch aus unseren Gemeinwesen ausklinken können und nur dann wieder auftauchen, wenn sie sich wieder mal neue Forderungen ausgedacht haben.
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barbara
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#54 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von barbara » Mi 29. Apr 2015, 11:50

piscator hat geschrieben: Seltsamerweise sehe ich da jedoch keine Sozialhilfeempfänger oder Bezieher von staatlichen Transferleistungen.

Kommt wohl etwas darauf an, wo das soziale Engagement stattfindet. Im lokalen Rotary-Club hat's wohl keine expliziten Bezieher von Transferleistungen. (nur implizite, solche, die zB mehr Schul-Dienstleistungen in Anspruch nehmen als die andern)

Ich kenn durchaus Leute, die Transferleistungen beziehen und sich sozial engagieren.

Ab das Ganze billiger ist, als die bisherigen Regelungen, steht gar nicht zur Debatte, eine allumfassende Versorgung ohne eigene Leistungsbereitschaft ist weder ein Grund- noch ein Menschenrecht und Leistungen ohne Gegenleistungen sind auch kein Einkommen, sondern nur Unterstützungen.

auch du wurdest in den ersten 20 oder noch mehr Jahren deines Lebens allumfassend versorgt ohne Gegenleistung. Und auch du wirst in den letzten 20 oder noch mehr Jahren deines Lebens allumfassend versorgt werden ohne in dem Moment erbrachte Gegenleistung.

Und Leute, die in Beschäftigungstherapien abkommandiert werden, bloss damit man sagen kann, dass sie etwas getan hatten, ist offensichtlich Unsinn - bloss besteht aktuell eine Menge auch der Privatwirtschaft aus Dingen, die wenig Wert bringen, aber viel Hektik produzieren, und im dazu auch noch eine Menge Verschleuderung an Ressourcen und Belastung für die Natur. Da haben doch wirklich alle mehr davon, wenn etwas WENIGER getan würde - mehr braucht's ja nicht - das Wenige aber auf sinnvolle, nützliche Weise.

Ich vermute stark, dass das ganze Gesülze der BGE-Spinner von Selbstverwirklichung, freiwilliger Sozialarbeit und sonstigen Wohltaten für die Allgemeinheit nur dazu dient, den normalen arbeitenden Bürgern Schuldkomplexe einzupflanzen.

Götz Werner ist für dich kein "normal arbeitender Bürger"?

und welche Schuldkomplexe denn? In Bezug auf was soll sich denn jemand schuldig fühlen, der arbeitet?


Dass das funktioniert, kann ich mir nicht so recht vorstellen.

was niemanden erstaunt.

Jedenfalls habe ich damit Probleme, eine neue Kaste von Schmarotzern zu finanzieren, die sich dadurch aus unseren Gemeinwesen ausklinken können und nur dann wieder auftauchen, wenn sie sich wieder mal neue Forderungen ausgedacht haben.

naja, DU würdest ja auch das Grundeinkommen erhalten und DU würdest ja deine Pflicht dem Vaterland gegenüber weiter tapfer erfüllen und arbeiten gehn.

was übrigens die allermeisten Menschen tun würden.

Wenn man mal eine ganze Menge Staatsangestellter abbauen und in den ewigen Urlaub schicken könnte, das wäre gar nicht so übel. Die bürokratischen Wasserköpfe staatlicher Verwaltungen sind viel zu gross, und ein BGE würde mit denen radikal aufräumen. Um Ansprüche zu prüfen und vergeben würden die Einwohnerämter genügen.

gruss, barbara

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#55 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ThomasM » Mi 29. Apr 2015, 12:54

barbara hat geschrieben: Wenn man mal eine ganze Menge Staatsangestellter abbauen und in den ewigen Urlaub schicken könnte, das wäre gar nicht so übel. Die bürokratischen Wasserköpfe staatlicher Verwaltungen sind viel zu gross, und ein BGE würde mit denen radikal aufräumen.
Genau!
Deshalb schwimmen ja alle Griechen in unglaublichem Wohlstand und alle freuen sich über die viele freie Zeit, die sie haben.
:lol:

Aber vermutlich funktioniert das bei denen nur deshalb nicht, weil diese bösen Kapitalisten alle Staatsangestellte entlassen haben und nicht die sozial denkenden äh Leute vom BGE
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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#56 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von piscator » Mi 29. Apr 2015, 13:19

barbara hat geschrieben:naja, DU würdest ja auch das Grundeinkommen erhalten und DU würdest ja deine Pflicht dem Vaterland gegenüber weiter tapfer erfüllen und arbeiten gehen. Was übrigens die allermeisten Menschen tun würden.
Natürlich braucht man jede Menge Dumme, die arbeiten, woher soll denn sonst das Geld für die BGE-Schmarotzer kommen? :lol:
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#57 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von barbara » Do 30. Apr 2015, 05:57

ThomasM hat geschrieben: Genau!
Deshalb schwimmen ja alle Griechen in unglaublichem Wohlstand und alle freuen sich über die viele freie Zeit, die sie haben.
:lol:

Was hat Griechenland zu tun? die haben kein BGE. Die haben Austerität. Das sind zwei Dinge, die man nun wirklich nicht leicht verwechseln kann, sollte man meinen.

gruss, barbara

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#58 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von barbara » Do 30. Apr 2015, 06:00

piscator hat geschrieben: Natürlich braucht man jede Menge Dumme, die arbeiten, woher soll denn sonst das Geld für die BGE-Schmarotzer kommen? :lol:

Frag mal den Draghi, der druckt hier und heute massenweise davon. Scheint also überhaupt kein Problem zu sein. Geld ist schliesslich nur ein Symbol, eine Vereinbarung zwischen Menschen, ein Ausdruck von Vertrauen - und heute allzu oft nur eine Zahl auf dem Bildschirm, nicht mal mehr ein Stückerl Papier... und schon gar nicht was Handfestes wie Gold, und noch weniger was Nützliches wie ein Huhn oder ein Schuh.

Geld ist nicht eine begrenzte natürliche Ressource wie Luft oder Kupfer.

gruss, barbara

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#59 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von barbara » Do 30. Apr 2015, 06:02

piscator hat geschrieben:
barbara hat geschrieben:naja, DU würdest ja auch das Grundeinkommen erhalten und DU würdest ja deine Pflicht dem Vaterland gegenüber weiter tapfer erfüllen und arbeiten gehen. Was übrigens die allermeisten Menschen tun würden.
Natürlich braucht man jede Menge Dumme, die arbeiten, woher soll denn sonst das Geld für die BGE-Schmarotzer kommen? :lol:

Du verstehst aber schon, dass auch du ein "BGE-Schmarotzer" wärst?

Hast du denn eine bessere Idee, wie man die desolate Situation im Pflege- und Erziehungsbereich entschärfen könnte? Oder gehörst du auch zu jenen, die ihre Grossmutter nach Thailand schickt, weil Pflege dort billiger ist?

gruss, barbara

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#60 Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von barbara » Do 30. Apr 2015, 06:23

Ach, piscator. diese zwei Fragen:

Götz Werner ist für dich kein "normal arbeitender Bürger"?

und welche Schuldkomplexe denn? In Bezug auf was soll sich denn jemand schuldig fühlen, der arbeitet?

was meinst du denn dazu?

gruss, barbara

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