Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

[closs]

Statt diesen Übeltäter zu vernichten-lässt der liebe Gott ihn einfach seine Kinderlein Menschlein verführen und vernichten (Hiob)

Irgendwann wird das Böse ja im Feuersee verschwinden. - Aber gäbe es keinen Satan, wäre der Sündenfall umsonst gewesen - dann hätte man A&E mit trüben Augen im Paradies lassen können und ihnen ihren täglichen Hippie-Joint reichen können.

[Salome23]

Statt diesen Übeltäter zu vernichten-lässt der liebe Gott ihn einfach seine Kinderlein Menschlein verführen und vernichten (Hiob)

Irgendwann wird das Böse ja im Feuersee verschwinden. - Aber gäbe es keinen Satan, wäre der Sündenfall umsonst gewesen - dann hätte man A&E mit trüben Augen im Paradies lassen können und ihnen ihren täglichen Hippie-Joint reichen können.

Röm 5,17 Denn wenn wegen der Sünde des Einen der Tod geherrscht hat durch den Einen....

Wenn es die Absicht Gottes gewesen wäre, dass es zum "Sündenfall" kommen soll, dann hätte er sie nicht verflucht
Wenn es die Absicht Gottes gewesen wäre, dass es zum Sündenfall kommt, dann wäre er derjenige, der auch den Tod gebracht hat über alle..
Closs, ich sage dir, du liegst falsch mit deiner These der "Notwendigkeit des Sündenfalls"

[closs]

Wenn es die Absicht Gottes gewesen wäre, dass es zum "Sündenfall" kommen soll, dann hätte er sie nicht verflucht

"Fluch" ist das deutsche Wort für "Anathem" - also ausgeliefert sein. Der Mensch hat den Schutzraum Gottes verlassen und ist damit dem Bösen ausgeliefert. - Wenn man im Deutschen "Fluch" hört, klingt das immer so, als säße Gott auf seinem Thron und würde fluchen ...

Wenn es die Absicht Gottes gewesen wäre, dass es zum Sündenfall kommt, dann wäre er derjenige, der auch den Tod gebracht hat über alle..

Natürlich. - Wenn der Mensch in die Zeitlichkeit des Daseins geschickt wird, ist diese Zeitlichkeit beendet durch den (leiblichen) Tod, welcher gleichbedeutend ist mit Rückkehr in den Ursprung. Zum Baum des Lebens geht es nur über den Daseins-Tod, weil der Baum des Lebens nicht im Dasein steht.

ich sage dir, du liegst falsch mit deiner These der "Notwendigkeit des Sündenfalls"

Glaube ich nicht. - Du siehst es an obigen Argumenten - wenn man "Fluch" und "Tod" in ihrer Wurzel-Bedeutung versteht, sieht es ganz anders aus, als wenn man mit Menschen-Maß deutet.

[Münek]

Statt diesen Übeltäter zu vernichten-lässt der liebe Gott ihn einfach seine Kinderlein Menschlein verführen und vernichten (Hiob)

Irgendwann wird das Böse ja im Feuersee verschwinden. - Aber gäbe es keinen Satan, wäre der Sündenfall umsonst gewesen - dann hätte man A&E mit trüben Augen im Paradies lassen können und ihnen ihren täglichen Hippie-Joint reichen können.

Satan hat mit dem "Sündenfall" nichts zu tun. Satan als mythologische Gestalt kommt in der jüdischen
Literatur vor dem babylonischen Exil (z.B. im Pentateuch = 5 Bücher Mose) überhaupt nicht vor.

Nicht zu vergessen: In der "Hebräischen Bibel" (AT) tritt Satan an keiner Stelle als Feind Gottes auf.

[closs]

Satan hat mit dem "Sündenfall" nichts zu tun.

Für das Böse namens Satan stimmt das natürlich. - Wenn man jedoch die unterschiedlichen Benennungen des Bösen (Schlange, Luzifer, Hinderer, Satan, etc.) auf einen Nenner bringt, dann hat "Satan" doch wieder etwas mit dem "Sündenfall" zu tun - oder anders: "Schlange" und "Satan" sind Synonyme für den Inhalt "das/der Böse an sich".

In der "Hebräischen Bibel" (AT) tritt Satan an keiner Stelle als Feind Gottes auf.

Stimmt schon. - Er ist dort ein Werkzeug Gottes - aber eben in der Funktion "das Böse an sich".

[Münek]

In der "Hebräischen Bibel" (AT) tritt Satan an keiner Stelle als Feind Gottes auf.

Stimmt schon. - Er ist dort ein Werkzeug Gottes - aber eben in der Funktion "das Böse an sich".

Da muss ich im "Namen Gottes" widersprechen (Gen. 6,5):

"Als aber der HERR sah, dass der Menschen Bosheit groß war auf Erden und alles Dichten
und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar...".

Es ist doch offensichtlich, dass das Böse im menschlichen Herzen mit Satan nichts zu tun hat.
Du hast Dich diesbezüglich verrannt.

[Halman]

Nicht zu vergessen: In der "Hebräischen Bibel" (AT) tritt Satan an keiner Stelle als Feind Gottes auf.

Irrtum, lieber Münek, ha-Satán (הַשָׂטָן) bzw. ὁ Σατανᾶς (ho Satanás) bedeutet „der Widerstandleistende“ o. „der Widersacher“.

Das prophetische Lied in Hes 28:11-19 berichtet von einem Cherub in Eden, der aus Hochmut böse wurde.

Das Buch Hiob berichtet in Hi 1:6-12 und Hi 2:1-7 von „dem Widersacher“, der auch in Sach 3:1-2 erwähnt wird.

Daraus entnehme ich, dass er als Feind Gottes auftritt.

[Salome23]

Wenn es die Absicht Gottes gewesen wäre, dass es zum "Sündenfall" kommen soll, dann hätte er sie nicht verflucht

"Fluch" ist das deutsche Wort für "Anathem" - also ausgeliefert sein. Der Mensch hat den Schutzraum Gottes verlassen und ist damit dem Bösen ausgeliefert. - Wenn man im Deutschen "Fluch" hört, klingt das immer so, als säße Gott auf seinem Thron und würde fluchen ...

Du schwurbelst ohne vorher nachzusinnen
Ganz kurz nochmals zu deiner These:
Gott schuf mit Absicht den Baum d.E.v.G.u.B. und es war dMn notwendig, dass sie davon essen.
Also spielte auch die Schlange eine notwendige Rolle in diesem Akt...
Der "Plan" Gottes(eigentlich deiner ) geht somit auf....

Aber jetzt kommts:
Die Folgen des "Ungehorsams":

Für Eva: "Ich will dir viel Mühsal schaffen, wenn du schwanger wirst; unter Mühen sollst du Kinder gebären. Und dein Verlangen soll nach deinem Mann sein, aber er soll dein Herr sein.

Für Adam: "Weil du gehorcht hast der Stimme deiner Frau und gegessen von dem Baum, von dem ich dir gebot und sprach: Du sollst nicht davon essen -, verflucht sei der Acker um deinetwillen! Mit Mühsal sollst du dich von ihm nähren dein Leben lang.
Dornen und Disteln soll er dir tragen, und du sollst das Kraut auf dem Felde essen.
Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du wieder zu Erde werdest, davon du genommen bist. Denn du bist Erde und sollst zu Erde werden."

Für die Schlange: "Weil du das getan hast, sollst du verflucht sein..."

Das passt einfach nicht zu deiner These-du liegst falsch
Was aber, wenn die beiden "gehorsam" geblieben wären?

Der Mensch hat den Schutzraum Gottes verlassen

Was bitte war der "Schutzraum"?

[Kingdom]

Siehst du, da liegt das Problem --> der Teufel (die sprechende Schlange, der Satan)
Statt diesen Übeltäter zu vernichten-lässt der liebe Gott ihn einfach seine [d]Kinderlein[/d] Menschlein verführen und vernichten (Hiob)

Also wenn der Satan (die alte Schlange) es wagen würde, meine geschaffenen Kinder zu verführen, ich würde ihn zum Teufel jagen

Freier Wille und Eigenverantwortung sind Grundvoraussetzungen das man mündig werden kann. Mündig das Böse zu verwerfen und das Gute zu wählen. Mündig zu suchen und zu finden. Mündig gute Beziehungen zu wählen und schlechte Gesellschaft zu meiden.

Zudem, Erlösung heisst nicht Vernichtung.

Lg Kingdom

[Salome23]

Siehst du, da liegt das Problem --> der Teufel (die sprechende Schlange, der Satan)
Statt diesen Übeltäter zu vernichten-lässt der liebe Gott ihn einfach seine [d]Kinderlein[/d] Menschlein verführen und vernichten (Hiob)
Also wenn der Satan (die alte Schlange) es wagen würde, meine geschaffenen Kinder zu verführen, ich würde ihn zum Teufel jagen

Freier Wille und Eigenverantwortung sind Grundvoraussetzungen das man mündig werden kann. Mündig das Böse zu verwerfen und das Gute zu wählen. Mündig zu suchen und zu finden. Mündig gute Beziehungen zu wählen und schlechte Gesellschaft zu meiden.
Zudem, Erlösung heisst nicht Vernichtung.

Was hat das aber mit diesem Gottessohn , den die Bibel als "Satan" bezeichnet, zu tun?
Wollte Gott das Satan mündig wird und Verantwortung übernimmt? War dies der Zweck, dass er Satan als Fürst dieser Welt "einsetzte"?