Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

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AlTheKingBundy
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#151 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von AlTheKingBundy » So 8. Mär 2020, 08:15

sven23 hat geschrieben:
So 8. Mär 2020, 07:15
Maryam hat geschrieben:
Sa 7. Mär 2020, 19:41
Hi Jack
Du ordnest doch hoffentlich die zum Töten von Mitmenschen für dies und das (Steinigung von Eherbrecherinnen/Homosexuellen, unfolgsamen Söhnen, am Sabbat lediglich Holz auflesendem Mitmenschen , Verbrennen von Priesters Töchterchen und weiteren dergleichen Gottlosigkeiten) nicht dem allein wahren Gott zu, sondern jenem HERRN in Menschengestalt, der sich dafür ausgab und selber Menschen verbrannte und Giftschlangen sandte einige zu töten.
Warum soll das Töten von Menschen nicht vom Kriegsgott Jahwe stammen? So steht es geschrieben und wie wir wissen, ist der Jude Jesus nicht gekommen, das jüdische Gesetz aufzuheben, sondern zu erfüllen. Ganz im Gegenteil trat er sogar für eine Thoraverschärfung ein. (ich aber sage euch.....)

Ja so ist es. Jesus nannte die Zerstörung Jerusalems sogar als Folge seiner Wiederkunft an, was die Offenbarung auch bestätigt (Offb 19). Es wird sogar gesagt, dass Gott die irdischen Heere dazu veranlasst, seinen Willen zu tun, wenn sie in Vernichtungsfeldzügen unterwegs sind:

Offb 17,17 Denn Gott hat in ihre Herzen gegeben, seinen Sinn zu tun und in einem Sinn zu handeln

So, nun erkläre mal liebe Maryam, wie sich das biblische Jesus/Gott-Bild mit deinem verträgt.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

Maryam
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#152 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von Maryam » Mo 9. Mär 2020, 09:28

AlTheKingBundy hat geschrieben:
So 8. Mär 2020, 08:15
sven23 hat geschrieben:
So 8. Mär 2020, 07:15

Warum soll das Töten von Menschen nicht vom Kriegsgott Jahwe stammen? So steht es geschrieben und wie wir wissen, ist der Jude Jesus nicht gekommen, das jüdische Gesetz aufzuheben, sondern zu erfüllen. Ganz im Gegenteil trat er sogar für eine Thoraverschärfung ein. (ich aber sage euch.....)

Ja so ist es. Jesus nannte die Zerstörung Jerusalems sogar als Folge seiner Wiederkunft an, was die Offenbarung auch bestätigt (Offb 19). Es wird sogar gesagt, dass Gott die irdischen Heere dazu veranlasst, seinen Willen zu tun, wenn sie in Vernichtungsfeldzügen unterwegs sind:

Offb 17,17 Denn Gott hat in ihre Herzen gegeben, seinen Sinn zu tun und in einem Sinn zu handeln

So, nun erkläre mal liebe Maryam, wie sich das biblische Jesus/Gott-Bild mit deinem verträgt.

Hi Al (ich scheine hier eine der Wenigen zu sein, die sich bezüglich BIBLISCH vermitteltes JESUS/GOTT-Bild vollkommen an die Lehren Jesu Christi in der Bibel hält.

In der Bibel erkannte ja nebst allen Jüngern und späteren Anhängern Jesu Christi, insbesondere Johannes, dass der Sohn Gottes gekommen war um ihnen -ENDLICH- längst fällig gewesene Einsicht über den wahrhaftigen Gott zu geben der Liebe ist und sich gelebte Liebe unter seinen Geschöpfen wünscht 1. Johannes 5.20) ) Natürlich wechselte ja auch Paulus zu Gott, unserem Vater im Himmel.

Wie sven23 richtig erkannt zu haben scheint, stammt dass Töten von Menschen (und der unsinnige Opferkult) vom Kriegsgott Jahwe, der sich als Gott Israels ausgab und meinte dies mit Schlangenzauberei bewiesen zu haben, oder mit Wasser in stinkiges Blut zu vewandeln 2 Mose 4, 1-5)

Sein biblisch mehrfach nachweisbarer Hang zur Zerstörung der Natur und dem Töten von Andersgläubigen, Hinraffen ganzer Völker, Aufruf zu Brudermord als Treuebeweis ihm gegenüber...passt absolut nicht zu der von Jesus Christus vermittelten Gottesoffenbarung. Ist Dir das noch immer nicht aufgefallen?

Was sven aber nicht gelesen zu haben scheint, Du auch nicht......ist WAS Jesus genau unter der Erfüllung der Gesetze und Propheten seines Gottes verstand. Und da passen nunmal die zum Töten auffordernden Gesetze des Kriegsgottes Jahwe absolut nicht hinein: Du sollst NICHT Töten und dann dies selber massenweise zu tun und zu befehlen?

Wir wissen nicht was auf dem Berg in den 40 Nächten mit Mose geschah, man kann es aufgrund Jesus Widerstand gegen den Teufel in den 40 Tagen in der Wüste ja aber klar erahnen.

Also wie erfüllt man die Gesetze und Propheten im Sinne Jesu Christi, der ja auch gemäss Johannes kam um den Israeliten längst fällig gewesene Einsicht über den wahrahftigen glaubwürdigen Gott Israels und aller Völker zu offenbaren. 1. Johannes 5,20.

[
Mt 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.

Mt 22,35 Und einer von ihnen, ein Lehrer des Gesetzes, versuchte ihn und fragte: 36 Meister, welches ist das höchste Gebot im Gesetz?
37 Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt«
38 Dies ist das höchste und erste Gebot. 39 Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« .
40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.


Dass durch nurmehr gelebte Liebe die Gesetze des Vaters im Himmel dem allein wahren Gott gemäss Jesus seinem Sohn, den NIEMAND ausser IHM je gesehen hat (Mose wurde ja vom Kiregsgott Jahwe beinahe getötet 2 Mose 4,24, den sogar Zippora sah und auch das Volk Israel sah jeweils wie der Kriegsgott Jahwe vor der Hütte mit Mose wie von Freund zu Freund sprach)

Glaubst Du denn Jesus wirklich nicht, dass der allein wahre Gott, unser Vater im Himmel nicht anders ist, als wie er durch seinen geistlich erstgezeugten Sohn Jesus auf Erden offenbart wurde wie es ja Jesus Auftrag war, den er doch wirklich vollkommen glaubwürdig erfüllte, auch wenn er deswegen von den Kindern des Kriegsgottes Jahwe hierfür verfolgt und gekreuzigt wurde?

Jesus hat niemanden getötet, sondern gar Tote zum Leben erweckt....die Kinder Jahwes (die gemäss Jesus nicht denselben Gott/Vater hatten wie ER!!!!) liessen Jesus Kreuzigen, aber der EINE und EINZIGE Gott unser Vater im Himmel hat ihn auferweckt.

Jesus hat weder krank gemacht noch Krankheit getragen (was den Zusammenhang von Jesus mit dem Gottesknecht in Jesaja 53 schon als Irrlehre outet) Nein, Jesus hat Kranke geheilt, weil Gott mit IHM war
Apg 10,38 wie Gott Jesus von Nazareth gesalbt hat mit Heiligem Geist und Kraft; der ist umhergezogen und hat Gutes getan und alle gesund gemacht, die in der Gewalt des Teufels waren, denn Gott war mit ihm.

Jesus hat gelehrt, dass man nicht zurückschlagen soll, wenn man geschlagen wird. Dies weil man dann ja Böses mit Bösem vergilt, Zahn um Zahn, wie es der Kriegsgott jahwe gefordert hat.

Jesus forderte auf BARMEHRZIG zu sein, wie der Vater im Himmel, der allein wahrer Gott ist Johannes 17,3 . Von Barmherzigkeit seitens dem Kriegsgott Jahwe kann doch nun wirklich NICHT die Rede sein, ohne sich was vorzumachen, oder?

Ich wundere mich immer wieder, dass nebst mir und mir gleichgesinnten jesustreuen Christen, Nichtchristen besser in der Bibel erkennen wo man es mit einem Zerstörer respektive mit einem Schöpfer zu tun hat (Im AT hat der Geist des Kriegsgottes Jahwe mehr Raum als der Höchste, der EINE Gott, der ein Gott der Liebe ist, und keine Opfer will sondern gelebte Liebe und Barmehrzigkeit)

Warum wohl hat Paulus nach seiner erfolgten Bekehrung zum Gottesglauben Jesu Christi Mose das Amt, den Dienst der zu Verdammnis und Tod führte zugeordnet? Es war Mose der die Israeliten zum Töten für dies und das aufforderte.

Jesus kam und ermahnte die Verlorenen Schafe des Hauses Israel zum Umkehr, also Abkehr von solch Gottlosigkeiten, die das Gebot Du sollst NICHT töten verletzten. Durch das Befolgen Jesus Lehren kamen viele zum Glauben an den allein wahren Gott, namentlich Unsern VATER im Himmel (ABBA) und lernten von Jesus dann auch, wie man eine innige Beziehung zu diesem Gott aufbaut, zum Vater des Lichts, der gemäss Jakobus niemandem zu Bösem (töten) verführt auch nicht dazu verführt werden kann...(na da kann Kriegsgott Jahwe nicht mithalten, er tötete die Erstgeburten, verbrannte wut-entbrannt mit aus ihm ausgehendem Feuer (also drachenmässig siehe Offenbarung = Drache? mindesten 252 Menschen und seine SCHLANGEN bissen ja auch viel Israeliten zu Tode, weil sie wohl zurecht murrten)

Nun, wer von uns Beiden Al vertritt wohl das durch Jesus Christus offenbarte einzig wahre Gottverständnis in der Bibel? Wer bezüglich Gott der Chrsiten vom Gott der -ganzen- Bibel spricht macht ja schon allein dadurch den gesamten Heilsplan Gottes mit den bezüglich Gottesglauben irrgeleiteten Schafen des Hauses Israel mittels Sendung seines Sohnes (Johannes 17.3 und natürlich 17,4) zunichte.

lg Maryam,
Wer die gegensätzlichen Gottesoffenbarung durch Mose, respektive Jesus noch nicht erkannt hat sollte vielleicht mal von der Frucht des Baumes zur Erkenntnis von Gut und Böse Licht und Finsternis kosten. ;-)

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AlTheKingBundy
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#153 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von AlTheKingBundy » Mo 9. Mär 2020, 11:05

Also viel blabla um den heißen Brei. Du bist nicht auf die von mir genannten biblischen Fakten eingegangen.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

Giovanni146
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#154 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von Giovanni146 » Mo 9. Mär 2020, 14:06

AlTheKingBundy hat geschrieben:
So 8. Mär 2020, 08:15
sven23 hat geschrieben:
So 8. Mär 2020, 07:15
Maryam hat geschrieben:
Sa 7. Mär 2020, 19:41
Hi Jack
Du ordnest doch hoffentlich die zum Töten von Mitmenschen für dies und das (Steinigung von Eherbrecherinnen/Homosexuellen, unfolgsamen Söhnen, am Sabbat lediglich Holz auflesendem Mitmenschen , Verbrennen von Priesters Töchterchen und weiteren dergleichen Gottlosigkeiten) nicht dem allein wahren Gott zu, sondern jenem HERRN in Menschengestalt, der sich dafür ausgab und selber Menschen verbrannte und Giftschlangen sandte einige zu töten.
Warum soll das Töten von Menschen nicht vom Kriegsgott Jahwe stammen? So steht es geschrieben und wie wir wissen, ist der Jude Jesus nicht gekommen, das jüdische Gesetz aufzuheben, sondern zu erfüllen. Ganz im Gegenteil trat er sogar für eine Thoraverschärfung ein. (ich aber sage euch.....)

Ja so ist es. Jesus nannte die Zerstörung Jerusalems sogar als Folge seiner Wiederkunft an, was die Offenbarung auch bestätigt (Offb 19). Es wird sogar gesagt, dass Gott die irdischen Heere dazu veranlasst, seinen Willen zu tun, wenn sie in Vernichtungsfeldzügen unterwegs sind:
Offb 17,17 Denn Gott hat in ihre Herzen gegeben, seinen Sinn zu tun und in einem Sinn zu handeln

So, nun erkläre mal liebe Maryam, wie sich das biblische Jesus/Gott-Bild mit deinem verträgt.
Hallo Al-Bundy 😉
Dir ist offenbar noch nicht zu Ohren gekommen dass es sich beim Schreiber der Offenbarun mit Garantie nicht um denselben Johannes handelt der die Briefe verfasst hat. Denn nur jener orienitert sich bezüglich Gott an der Version von Jesus Christus Gottes Sohn.

Bei dem Götterwirrwarr (mal Jesus Version mal die von Mose verwendend)  den er schreibt, kann man sich wirklich fragen, was er geraucht oder sonst zu sich genommen hat. Wie ja auch Mose jedesmal  einen seltsamen Glanz im Gesicht aufwies wenn die Audienz mit seine HERRN beendet war.

Nimm doch nicht alles in der oder den Bibeln zu buchstäblich, lass doch einfach mal Deinen Verstand walten, wie Du ja bezeugst diesen zu gebrauchen.

Gruss Giovanni
Vom wahren Jesus von Nazareth liest man  in den Evangelien der Bibel und erkennt durch IHN  auch die wahren Charaktereigenschaften Gottes. Also bezüglich  Gott des Friedens nicht des Krieges wohlvertanden. 😉 Wessen Werke man tut dessen Knecht ist man.

Mose war sich eventuell gar nicht bewusst, dass er das Volk Israel durch seine Verblendung ins Unglück stürzte, in die Finsternis manövrierte, von der Jesus sie dann kam zu erretten.
 

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AlTheKingBundy
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#155 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von AlTheKingBundy » Mo 9. Mär 2020, 14:15

Giovanni146 hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 14:06
Dir ist offenbar noch nicht zu Ohren gekommen dass es sich beim Schreiber der Offenbarun mit Garantie nicht um denselben Johannes handelt der die Briefe verfasst hat. Denn nur jener orienitert sich bezüglich Gott an der Version von Jesus Christus Gottes Sohn.

Ach was. Also bastelst Du Dir deine eigene Bibel zusammen! Ist doch Wurscht, ob es DER Johannes ist oder nicht. Die Textanalyse ergibt zweifelsfreie Bezüge zum NT und AT. Oder stellst Du z.B. Lukas auch in Frage oder hier vielleicht nur einige Kapitel oder Verse?

Giovanni146 hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 14:06
Nimm doch nicht alles in der oder den Bibeln zu buchstäblich, lass doch einfach mal Deinen Verstand walten, wie Du ja bezeugst diesen zu gebrauchen.

:roll2: Du meinst wohl genau das Gegenteil, nämlich den Verstand dirgleich auszuschalten.

Giovanni146 hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 14:06
Vom wahren Jesus von Nazareth liest man in den Evangelien der Bibel und erkennt durch IHN auch die wahren Charaktereigenschaften Gottes. Also bezüglich Gott des Friedens nicht des Krieges wohlvertanden. 😉 Wessen Werke man tut dessen Knecht ist man.

Wie gesagt, wenn Du ein paar Kapitel und Verse aus den Evangelien streichst, dann schon.

Giovanni146 hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 14:06
Mose war sich eventuell gar nicht bewusst, dass er das Volk Israel durch seine Verblendung ins Unglück stürzte, in die Finsternis manövrierte, von der Jesus sie dann kam zu erretten.

Na immerhin gab es ein Meeting mit Jesus und Mose in den Evangelien oder auch gestrichen? In dem Meeting holte sich Jesus ein paar Tipps ein :-)

Ihr Bibelabstler seid ein lustiges Völkchen - mekrt die eigene Inkompetenz aufgrund der eigenen Inkompetenz nicht :roll2:
Beste Grüße, Al

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sven23
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#156 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von sven23 » Sa 14. Mär 2020, 06:45

Giovanni146 hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 14:06
Dir ist offenbar noch nicht zu Ohren gekommen dass es sich beim Schreiber der Offenbarun mit Garantie nicht um denselben Johannes handelt der die Briefe verfasst hat. Denn nur jener orienitert sich bezüglich Gott an der Version von Jesus Christus Gottes Sohn.
Auch der Schreiber des Johannesevangeliums, das mit dem größten zeitlichen Abstand geschrieben wurde, war kein Begleiter von Jesus. Ebenso wie der Schreiber der Offenbarung waren beide keine Augen und Ohrenzeugen.
Das Johannesevangelium gilt sogar als weitgehend freie Eigenkomposition eines unbekannten Autors, der kaum authentische Jesusworte bringt.
Giovanni146 hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 14:06
Nimm doch nicht alles in der oder den Bibeln zu buchstäblich, lass doch einfach mal Deinen Verstand walten, wie Du ja bezeugst diesen zu gebrauchen.
Genau so.
Deshalb sind die neutestamentlichen Forschungsergebnisse ja so wichtig und sollten nicht ständig ingnoriert werden.

"Die Kirche lebt faktisch davon, daß die Ergebnisse der wissenschaftlichen Leben-Jesu-Forschung in ihr nicht publik sind"
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sven23
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#157 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von sven23 » Sa 14. Mär 2020, 07:06

Maryam hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 09:28
Also wie erfüllt man die Gesetze und Propheten im Sinne Jesu Christi, der ja auch gemäss Johannes kam um den Israeliten längst fällig gewesene Einsicht über den wahrahftigen glaubwürdigen Gott Israels und aller Völker zu offenbaren. 1. Johannes 5,20.
Gesetze erfüllt man aber nicht, indem man sie ignoriert.
Jesus tendierte an vielen Stellen sogar zu einer Gesetzesverschärfung (ich aber sage euch...)



Maryam hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 09:28
Mt 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
Die goldene Regel war keine Erfindung der Evangelisten oder von Jesus. Diese wurde aus anderen Kulturen übernommen.
 


Maryam hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 09:28
Dass durch nurmehr gelebte Liebe die Gesetze des Vaters im Himmel dem allein wahren Gott gemäss Jesus seinem Sohn, den NIEMAND ausser IHM je gesehen hat (Mose wurde ja vom Kiregsgott Jahwe beinahe getötet 2 Mose 4,24, den sogar Zippora sah und auch das Volk Israel sah jeweils wie der Kriegsgott Jahwe vor der Hütte mit Mose wie von Freund zu Freund sprach)

Glaubst Du denn Jesus wirklich nicht, dass der allein wahre Gott, unser Vater im Himmel nicht anders ist, als wie er durch seinen geistlich erstgezeugten Sohn Jesus auf Erden offenbart wurde wie es ja Jesus Auftrag war, den er doch wirklich vollkommen glaubwürdig erfüllte, auch wenn er deswegen von den Kindern des Kriegsgottes Jahwe hierfür verfolgt und gekreuzigt wurde?
Der Gott der Liebe ist genauso wie der Kriegsgott eine menschliche Erfindung/Projektion.
Gottesbilder sagen nichts über die Götter aus, aber viel über diejenigen, die sie vertreten.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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Münek
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#158 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von Münek » So 22. Mär 2020, 04:44

Maryam hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 09:28
Wie sven23 richtig erkannt zu haben scheint, stammt dass Töten von Menschen (und der unsinnige Opferkult) vom Kriegsgott Jahwe, der sich als Gott Israels ausgab und meinte dies mit Schlangenzauberei bewiesen zu haben, oder mit Wasser in stinkiges Blut zu vewandeln 2 Mose 4, 1-5)

Sein biblisch mehrfach nachweisbarer Hang zur Zerstörung der Natur und dem Töten von Andersgläubigen, Hinraffen ganzer Völker, Aufruf zu Brudermord als Treuebeweis ihm gegenüber...passt absolut nicht zu der von Jesus Christus vermittelten Gottesoffenbarung.
Ja - der alte Jahwe war schon in der Tat ein ganz harter Knochen. In Jes. 45:7 gibt der HERR selbstherrlich allen kund:

"Der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe das Böse.
Ich bin der Herr, der dies alles bewirkt."

In der Tat hat er dies - folgt man Berichten im Alten Testament - des Öfteren bewiesen.

Tja - dazu erstmal herzlichen Gückwunsch. :beerpong: Als allmächtiger Gott darf man natürlich auch sehr
böse sein. :devil: Wie man hört, soll er sich seit dem Hiob-Drama zum Besseren bekehrt haben.
:engel:

Maryam
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#159 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von Maryam » So 22. Mär 2020, 20:27

Münek hat geschrieben:
So 22. Mär 2020, 04:44
Ja - der alte Jahwe war schon in der Tat ein ganz harter Knochen. In Jes. 45:7 gibt der HERR selbstherrlich allen kund:

"Der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe das Böse.
Ich bin der Herr, der dies alles bewirkt."

In der Tat hat er dies - folgt man Berichten im Alten Testament - des Öfteren bewiesen.

Tja - dazu erstmal herzlichen Gückwunsch. :beerpong: Als allmächtiger Gott darf man natürlich auch sehr
böse sein. :devilnew: Wie man hört, soll er sich seit dem Hiob-Drama zum Besseren bekehrt haben.
:engel:


Hi Münek

Die Jünger von Jesus liessen darum auch Jahwe nach anschaulicher, überzeugender Aufklärung Jesus über den allein wahren Gott, (himmlischen  Vater) links liegen. Sie erwähnten ihn mit keinem Wort mehr und machten sich auf den Weg Jesus Version von Gott auch dann zu verbreiten, wenn es den Jahwe-Anhängern ein Gräuel war und auch sie verfolgten.

Das zeigt Jakobus durch Worte wie, dass vom Vater des Lichts nur Gute Gaben kommen, und dass Gott weder zu Bösem versuche noch dazu versucht werden könne.

Johannes gibt zu verstehen,  dass Jesus gekommen sei um ihnen Einsicht über den wahrhaftigen Gott zu ermöglichen, und dass Gott demzufolge Liebe sei und dass wer in der Liebe bleibt in Gott bleibt und Gott in ihm.

Sie glaubten Jesus (und vertraten seine Version von wahrer Göttlichkeit, wie ich auch)und nicht nur verbal AN Jesus! (und IHM nicht, dass damals dort niemand den wahren Gott kannte und auch niemand gesehen haben konnte, da Gott Geist ist.)

Ich finde jedenfalls Giovannis Post betreffend Erwähnung seitens Paulus an die Korinther  (2Kor 3,9)dass Mose den Dienst der Verdammnis inne hatte und denjenigen der den Tod brachte ebenso.(2Kor 3,72) sehr aufschlussreich. Mose liess sich blenden... 🔥 eindeutig.

Lg Maryam

Giovanni146
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#160 Re: Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

Beitrag von Giovanni146 » Mo 23. Mär 2020, 11:36

sven23 hat geschrieben:
Sa 14. Mär 2020, 06:45
Giovanni146 hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 14:06
Dir ist offenbar noch nicht zu Ohren gekommen dass es sich beim Schreiber der Offenbarun mit Garantie nicht um denselben Johannes handelt der die Briefe verfasst hat. Denn nur jener orienitert sich bezüglich Gott an der Version von Jesus Christus Gottes Sohn.
Auch der Schreiber des Johannesevangeliums, das mit dem größten zeitlichen Abstand geschrieben wurde, war kein Begleiter von Jesus. Ebenso wie der Schreiber der Offenbarung waren beide keine Augen und Ohrenzeugen.
Das Johannesevangelium gilt sogar als weitgehend freie Eigenkomposition eines unbekannten Autors, der kaum authentische Jesusworte bringt.
Giovanni146 hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 14:06
Nimm doch nicht alles in der oder den Bibeln zu buchstäblich, lass doch einfach mal Deinen Verstand walten, wie Du ja bezeugst diesen zu gebrauchen.
Genau so.
Deshalb sind die neutestamentlichen Forschungsergebnisse ja so wichtig und sollten nicht ständig ingnoriert werden.

"Die Kirche lebt faktisch davon, daß die Ergebnisse der wissenschaftlichen Leben-Jesu-Forschung in ihr nicht publik sind"
 Hans Conzelmann, Theologe
Hallo sven23

Danke, das mit der Offenbarung under verwirrenden Vermischungvon Moses und Jesus mitgeteilten Gottesoffenbarungen war mir bekannt.

Solange in gewissen christlichen Glaubenskreisen noch nicht erkannt wird, dass Jesus nur zu den Verlorenen Schafen des Hauses Israel geschickt wurde, um sie von den ihnen durch Mose aufgehalsten gottlosen Gesetzlichkeiten zu erlösen, sie davon abzubringen Mitmenschen für dies und das zu ermorden, wird Gottes damaliger Heilsplan für jene Gegend und überhaupt niemals die vorgesehenen Guten Früchte bringen.

Paulus hat dies offenbar erkannt und deshalb in Korinth darüber aufgeklärt, dass Mose ein falsches Spiel mit ihnen trieb. Die Aufrufe zu Mord und Totschlag, zu Krieg und Ausrottung wurde durch Mose übermittelt.
2Kor 3,7 Wenn aber der Dienst, der den Tod bringt und der mit Buchstaben in Stein gehauen war, Herrlichkeit hatte, sodass die Israeliten das Angesicht des Mose nicht ansehen konnten wegen der Herrlichkeit auf seinem Angesicht, die doch aufhörte,

2Kor 3,9 Denn wenn der Dienst der Verdammnis Herrlichkeit ist, so ist der Dienst der Gerechtigkeit noch viel reicher an Herrlichkeit

Mose behauptete stets  Gott hätte ihn damit beauftragt.  Sein ewigzorniges  Gegenüber, Gott des Zorns und der Vernichtung oder "Kriegsgott der Hebräer" wennschon,  war aber weder auf gelebte Liebe noch auf Frieden oder Barmherzigkeit bedacht sondern auf Zufügung von Schaden bei Mensch Tier und Umwelt.

Der Exodus mutet sich ja keineswegs wie ein Tatsachenbericht an sondern wie ein einstiger Fantasy-Roman, dem in damaliter Zeit  zu unrecht Wahrheitsgehalt zugeordnet wurde.

Im Johannesevangelium vermisse ich die Gleichnisse, die bei allen 3 Synoptiker aufgeführt sind. Doch das in den Johannesbriefen offenbarte Gottverständnis ist mit dem durch Jesus Christus ihnen zur Einsicht gegebenen weitgehend kompatibel.

Gott ist LIebe, Liebe ist göttlich, und wer aufhört Mensch und Tier in Wort und/oder Tat zu verletzen handelt so wie es einst gedacht war, bevor sich Mose das Amt der Verdammnis und des Todes auferlegen liess und das Volk Israel ins Elend führte. Von denen die ausgezogen waren sah niemand das verheissene Land.

Gruss Giovanni
 

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