Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

[Pluto]

Abgetrennt und verschoben aus: I am not amused...

Satan hatte nicht gelogen, als er beim Baum der "Versuchung" Eva sagte : Mitnichten wirst du von der Frucht sterben, sondern dir werden die Augen aufgetan, und du wirst Weisheit und Wissen erlangen, welches süss schmeckt (meine persönliche Übersetzung). Der Baum der Erkenntnis ist der Baum der Wissenschaft, (oder auch der Becher der Wissenschaft, nach Heisenberg, wo der erste Schluck daraus atheistisch macht) von der Eva erstmals kostete und feststellte, dass das Leben noch mehr zu bieten hatte, als Gottes wunderbare Natur. Es war keine Lüge, die Satan aussprach, und das war das eigentlich verhängnisvolle. Die Menschen sterben nicht weil sie nunmehr den Weg der Erkenntnis gehen und der Evolution nachlaufen, sondern weil sie nicht mehr am Baum des Lebens teilhaftig sind. Nicht mehr von ihm nehmen können, um ewig zu leben.

Wo genau steht in der Bibel, dass Satan Eva verführt hat? — Meines Wissens war es die Schlange, die danach auch entsprechend von Gott bestraft wurde!

[seeadler]

Wo genau steht in der Bibel, dass Satan Eva verführt hat? — Meines Wissens war es die Schlange, die danach auch entsprechend von Gott bestraft wurde!

Nun ja, lieber Pluto, hier nur eine der Erklärungen :

Offb 12,9 Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.

Offb 20,2 Und er ergriff den Drachen, die alte Schlange, das ist der Teufel und der Satan, und fesselte ihn für tausend Jahre

[Pluto]

Nun ja, lieber Pluto, hier nur eine der Erklärungen :

Offb 12,9 Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.

Offb 20,2 Und er ergriff den Drachen, die alte Schlange, das ist der Teufel und der Satan, und fesselte ihn für tausend Jahre

Du antwortest mit dem NT?

Dein Beispiel mit Adam und Eva bezog sich aber auf die Paradiesgeschichte im AT, wo in Genesis 3,14 steht:
Und Gott, der HERR, sprach zur Schlange: Weil du das getan hast, sollst du verflucht sein unter allem Vieh und unter allen Tieren des Feldes! Auf deinem Bauch sollst du kriechen, und Staub sollst du fressen alle Tage deines Lebens!

Du bist aber in guter Gesellschaft, lieber seeadler... Hemul teilt übrigens auch deine Ansicht, dass die Schlange in der Genesis, identisch ist mit dem Drachen in der Offenbarung. Für diese Annahme gibt es allerdings keine rationale Begründung.
Die "Schlange" in der Offenbarung wird an anderer Stelle als mächtiger Drache dargestellt, der mit seinem Schwanz ein Drittel der Sterne vom Himmelsgwölbe fegte.
Überlege mal... ist das wirklich dasselbe Tier wie die in der Genesis beschriebene Schlange?

[Zeus]

Du bist aber in guter Gesellschaft, lieber seeadler... Hemul teilt übrigens auch deine Ansicht, dass die Schlange in der Genesis, identisch ist mit dem Drachen in der Offenbarung. Für diese Annahme gibt es allerdings keine rationale Begründung.
Die "Schlange" in der Offenbarung wird an anderer Stelle als mächtiger Drache dargestellt, der mit seinem Schwanz ein Drittel der Sterne vom Himmelsgwölbe fegte.
Überlege mal... ist das wirklich dasselbe Tier wie die in der Genesis beschriebene Schlange?

Das könnte man vieleicht mit Evolution erklären.

[Pluto]

Überlege mal... ist das wirklich dasselbe Tier wie die in der Genesis beschriebene Schlange?

Das könnte man vieleicht mit Evolution erklären.

In nur wenigen tausend Jahren wohl kaum.

[Zeus]

Überlege mal... ist das wirklich dasselbe Tier wie die in der Genesis beschriebene Schlange?

Das könnte man vieleicht mit Evolution erklären.

In nur wenigen tausend Jahren wohl kaum.

Es waren nur wenige Tausend Jahre?
Dann müsste es sich wohl um eine vom großen Geist exponentiell beschleunigte Evolution mit immer kürzer werdender Generations-Dauer gehandelt haben.

[Halman]

Die "Schlange" in der Offenbarung wird an anderer Stelle als mächtiger Drache dargestellt, der mit seinem Schwanz ein Drittel der Sterne vom Himmelsgwölbe fegte.
Überlege mal... ist das wirklich dasselbe Tier wie die in der Genesis beschriebene Schlange?

Im symbolischem Sinne ja! Dass Johannnes hier die "Drachen-Schlange", die Urschlange, als Teufel sieht, offenbart in der biblischen Symbolik, dass der Teufel durch die Schlange in Eden sprach.
Die Eden-Geschichte kann durchaus symbolisch verstanden werden. Die Schlange war vorsichtig und zischelte Eva listig Zweifel ins Ohr. So verführte die "Schlange" die Menschen und ein "Drittel der Sterne", dies sind die Engel, welche in der Bibel u.a. auch als Sterne (s. Hi 38:7) bezeichnet werden.
Die Offenbarung wurde größtenteils in einer krytisch-prophetischen Symbolsprache verfasst und die Sterne sind ebensowenig buchstäblich zu sehen, wie der Drache oder das Lamm. Wer das tut, begeht einen literarischen Kategorienfehler, so als würde man eine Tierfabel zoologisch ausdeuten, oder eine Sage für nüchterne Historie halten.

Ein Beispiel für biblische Symbolspache, welche in der Bibel ausgedeutet wird, kannst Du in Gen 37.9-10 nachlesen. Doch wenden wir uns der Offenbarung zu: In Off 22:16 bezeichnet sich Jesus als "der glänzende Morgenstern".
In Off 1:16 erscheint uns Jesus mit sieben Sternen in der rechten Hand. Der Vers ist voller Symbolik, welche Teilweise von Jesus selbst in Off 1:20 ausgedeutet wird.
So wird auch der Abaddon (ʼavaddṓn), der „Engel des Abgrunds“, dessen griechischer Name Apollyon lautet, als Stern bezeichent (bitte vgl. Off 9:1 mit Off 9:11). Auch in Daniel, dem mit der Offenbarung des Johannes verwandten, apokalyptischen Buch des Tanach, werden Sterne symbolisch gebraucht (s. bitte Dan 8:10).

Sogar Nebukadnezar II (im übertragendem Sinne der Teufel) wird als Glanzstern, Sohn der Morgenröte (hebr.: hÄ“lél. Gr.: ho heōsphóros) bezeichnet.

[Pluto]

Im symbolischem Sinne ja! Dass Johannnes hier die "Drachen-Schlange", die Urschlange, als Teufel sieht, offenbart in der biblischen Symbolik, dass der Teufel durch die Schlange in Eden sprach.
Die Eden-Geschichte kann durchaus symbolisch verstanden werden. Die Schlange war vorsichtig und zischelte Eva listig Zweifel ins Ohr.

Das erinnert mich an Hemuls Aussage, dass Satan hinter der Schlange als Bauchredner stand.
Aber selbst das ist Unsinn, denn Gott bestraft dann in Genesis 3, 14 die völlig unschuldige Schlange, lässt aber Stan gewähren.
Ist das Symbol von göttlicher Gerechtigkeit?

Irgendwie passt schon diese Geschichte selbst symbolisch nicht zusammen.

Wer das tut, begeht einen literarischen Kategorienfehler, so als würde man eine Tierfabel zoologisch ausdeuten, oder eine Sage für nüchterne Historie halten.

Richtig!
Dennoch passt die Schlange aus dem AT nicht zum siebenköpfigen Drachen aus der Offenbarung.

Sogar Nebukadnezar II (im übertragendem Sinne der Teufel)...

Auch hier muss die Frage erlaubt sein: Warum lässt ein unfehlbarer, barmherziger, allmäcthger und allwissender Gott den Teufel überhaupt gewähren?
Ist Er vielleicht schwach oder ist Er missgünstig?

[closs]

Warum lässt ein unfehlbarer, barmherziger, allmäcthger und allwissender Gott den Teufel überhaupt gewähren?

Weil der Mensch nur in der Dialektik von gut und böse Eigen-Erkenntnis entwickeln kann.

[seeadler]

Lieber Pluto,

allein aus der Tragweite, der universalen kosmischen Bedeutung des "Sündenfalls", und somit auch zugleich der Bedeutung von Satan, anfangs Luzifer, wird eigentlich erkennbar, dass jene Schlange aus der Genesis nur Satan selbst sein kann, der am Baum der Erkenntnis gebunden war. Alles andere im Paradies war absolut rein und vollkommen. Nur eben durch die Gegenwart Satans der Baum der Erkenntnis nicht.

Allerdings muss man sich dann schon näher mit Luzifer(Jupiter) und Satan(Saturn) auseinander setzen, um dies dann auch so verstehen zu können, wie es der Gläubige tut und weiß. Auch hier gilt : Ohne Glaube kann man diese Texte weder erfassen noch wirklich verstehen. Ich glaube ja auch nicht an eine aktive Gravitation, darum werde ich euch da auch nicht verstehen können.

Die Schlange ist der Urtyp der List, der Falschheit und Lüge, darum taucht sie in dieser Symbolgestalt an diversen Stellen in der Bibel auf. In diesem Sinne auch bei Moses und dem Pharao, genauso wie später in der Wüste, die eherne Schlange...interessanter Weise hier ein Vorausbild auf die Erlösung der Menschen durch Jesus, dargestellt durch die Schlange.

Vielleicht sollte man sich auch einmal Gedanken darüber machen, warum hier eine Schlange gewählt wird? Denn wie bewegt sich die Schlange als Schlange fort? sie bewegt sich in Wellenlinien fort! Wie funktioniert in der Natur auf quantenmechanischer Ebene die eigentliche Informationsübertragung? Durch elektro-magnetische Wellen! Der Baum der Erkenntnis als Vorausbegriff für die Wissenschaft, basierend auf Informationsübertragung per elektro-magnetischer Wellen. Die Schlange und der Baum der Erkenntnis gehören einfach zusammen.

Wer sich jene Geschichte näher ansieht und die diversen hinweisenden Stellen im AT und NT berücksichtigt, wird erkennen, dass die Schlange zuvor keine Schlange war, sondern eines der schönsten Wesen überhaupt, die oder das allein durch seine Gegenwart Eva verführen konnte. Es waren nicht alleine die Worte, die aus dem Munde dieses Wesens Eva überzeugten, sondern die ganze Gestalt an sich. Allein schon jener Aspekt, die Schönheit, unser Augenschein, unsere Wahrnehmung, spielt hierbei beim Sündenfall eine ebensolch große Rolle wie die Information, die dann vermittelt wurde. Es war also zuerst die Wahrnehmung von Eva, und nicht gleich die Reaktion von Satan. Eva ging auf die Schlange zu, nicht die Schlange auf Eva. Hier geht es also zunächst um die eigene Entscheidung, den eigenen Willen und dessen Umsetzung - erst dann kommt es zu einer Reaktion, zu einem verbalen Austausch und schließlich zum alles entscheidenden "Essen der Frucht".

Ein anderes Problem wird hier ebenfalls verdeutlicht: Erst durch das "Essen" der Frucht, also dem Erkennen und Verstehen, wurde die "Sünde" verinnerlicht und konnte dann von Innen her wirken und seinen zerstörerischen aber auch gewollten Prozess vollziehen. Denn wie ich sagte, musste dies alles geschehen. Es geht hier um die Reinigung der Himmel, um die Reinigung des Volkes Gottes.

Ich sprach von einem katalytischen Prozess und wies darauf hin, dass der Heilige Geist letzten Endes der Katalysator ist. Was hier durch jenen Katalysator getrennt werden soll sind jene beiden klaren Richtungen in einem jeden Wesen : Das Gute(Jesus) und das Böse(Satan) Dazu ist es jedoch notwendig, dies auch wirklich erkennen und verstehen zu können. Darum war es notwendig, dass der Mensch vom Baum der Erkenntnis aß.

Pluto, hier geht es um weit mehr, als "nur den Menschen und seine persönlichen Belange" Hier geht es um die Reinigung des Himmels als ganzes. Und dabei nimmt der Mensch die zentrale Bedeutung ein.

Gruß
Seeadler