Kann die Erzählung von Adam und Eva historisch gemeint sein?

[ProfDrVonUndZu]

Was genau meinst du mit älteste hebräische Vorlage ? Ich weiss nicht genau welche Vorlage sie benutzten, aber die Auswahl ist da ja nicht so groß oder entscheidend, als dass sich allein daraus solche Unterschiede ergeben würden.

[Hemul]

Verse? - Oder "Ferse"?

Natürlich "Ferse" clösschen.

[Hemul]

Welchen Grund hast du eigentlich Buber gegen Tur-Sinai auszuspielen ? Da kam bisher kein sachliches Argument.

1. Spiele ich Buber gegen Tur Sinai nicht aus u. 2. den Grund hatte ich dir schon mehrfach aufgezeigt, hier noch einmal. Zwischen "lauern" und "stoßen" liegen nämlich Welten:

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/lauern.php
abpassen, auflauern, beobachten, beschatten, bespitzeln, nachschnüffeln, nachspionieren, nachspüren, nachstellen, spähen, spionieren, auf der Lauer liegen, lauern
https://de.wiktionary.org/wiki/sto%C3%9Fen
Bedeutungen:
[1] mit einer gezielten und raschen Bewegung irgendwo (mit etwas) auftreffen[2] transitiv: etwas mittels einer kurzen und heftigen zielgerichteten Bewegung irgendwo eindringen lassen, es irgendwo hineintreiben

Wie z.B. in eine Ferse oder einen Kopf.
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 80#p214978

Keine mir bekannte Übersetzung gibt diese wichtige Prophezeiung der Bibel in 1.Mose 3:15 so verharmlost wieder wie die "Tur-Sinai" Übersetzung es tut.

[Hemul]

Ich weiß nicht, warum Buber das so übersetzte. Ich vermute dahinter steht das bekannte theologische Motiv, das auch die Christenheit bevorzugt und dass Buber als Jude darin wohl kein Problem und keine Notwendigkeit erkannte, das anders deuten zu müssen. Naftali Herz Tur-Sinai bezieht sich auch nicht auf die Sepuaginta.

Aber offensichtlich auch nicht auf den Urtext der Tora-was Buber aber offensichtlich tat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Buber

Auf Anregung des Verlegers Lambert Schneider begann Buber 1925 zusammen mit dem Philosophen Franz Rosenzweig mit der Übersetzung der Heiligen Schrift, des Tanach, ins Deutsche. Die Bände erschienen zunächst im Verlag von Lambert Schneider. Es ging den beiden Gelehrten vor allem um die sprachlich genaue Übertragung des hebräischen Urtextes unter Wahrung seines vollen Bedeutungsreichtums.

Und nicht die "Herz-Tur-Sinai" Übersetzung wird in der Fachwelt neben Buber&Rosenzweig als genaue Übersetzung des hebräischen Urtextes anerkannt, sondern die Übersetzung von Moses Mendelsohn:

Die Buber-Rosenzweig-Übersetzung gilt neben der Tora-Übertragung von Moses Mendelssohn als bedeutendste deutschsprachige jüdische Bibel (und als genauste Übertragung der „alttestamentlichen“ Bücher).

Und Moses Mendelsohn spricht in 1.Mose 13:15 ebenfalls nicht von "lauern" sondern von "verwunden":
http://www.annette-boeckler.de/bibel/me ... n_001.html

15Auch werde ich Feindschaft machen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. Dieser soll dir den Kopf verwunden und du ihm die Ferse verwunden."

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/verwunden.php

Bedeutung: verletzen [v]
lädieren, stechen, angreifen, beißen, jemandem wehtun,

[JackSparrow]

Ich weiß nicht, warum Buber das so übersetzte.

Weil im Hebräischen die Vokale nicht mitgeschrieben wurden, der Grundtext somit nicht eindeutig rekonstruierbar ist und für die betreffende Stelle mindestens drei korrekte Übersetzungsmöglichkeiten existieren:

(1) wachen, beobachten, lauern
(2) beißen, stechen
(3) zerquetschen, zertreten

[Hemul]

Ich weiß nicht, warum Buber das so übersetzte.

Weil im Hebräischen die Vokale nicht mitgeschrieben wurden, der Grundtext somit nicht eindeutig rekonstruierbar ist und für die betreffende Stelle mindestens drei korrekte Übersetzungsmöglichkeiten existieren:

(1) wachen, beobachten, lauern
(2) beißen, stechen
(3) zerquetschen, zertreten

1.Mose 3:15:
15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Nachkommen und ihrem Nachkommen; der soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.

Werter Jack!
Allein die Logik lässt es nicht zu dort nur von "lauern" zu sprechen. Den Kopf oder die Ferse "lauern"-wieso-weshalb-warum?

[ProfDrVonUndZu]

Ich hab doch zwei bekannte Übersetzungen gezeigt. Seputaginta und Biblia Sacra Vulgata. Und es gibt auch noch eine englische Version
http://www.obohu.cz/bible/index.php?sty ... kap=3&k=Gn

[Hemul]

Ich hab doch zwei bekannte Übersetzungen gezeigt. Seputaginta und Biblia Sacra Vulgata. Und es gibt auch noch eine englische Version
http://www.obohu.cz/bible/index.php?sty ... kap=3&k=Gn

Und hier kommen die von der Fachwelt anerkannten jüdischen Übersetzer der Tora erneut zu Wort:
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 00#p215193

[ProfDrVonUndZu]

Lenkt doch nicht immer ab mit deiner Fachwelt oder deiner sogenannten Logik, die ja lediglich nur ein theologisches Konzept ist.

[Hemul]

leider gedoppelt