Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

[Salome23]

6 Sucht Jahwe, solange er sich finden lässt! / Ruft ihn an, solange er euch nahe ist!....

Wem spricht denn Jesaja da an?
Um Jahwe finden und anrufen zu können, setzt zumindest EINES vorraus: Man muss mal überhaupt von ihm gehört haben oder der sich mal erkennbar machen
Und nun sage mir, war das jederzeit und überall auf dem Planeten möglich?
Oder bestand die Menschheit nur aus Israeliten?

[closs]

Bitte befreie uns von dem Kolbenfresser.

Das wird aller Voraussicht NICHT gelingen - trotzdem ein paar Stichworte:

Adam steht für JEDEN Menschen insofern, dass er sich durch "sein Klären der Augen", also der Erkenntnis-Fähigkeit von Gott, erst einmal von Gott entfernt. - Denn als kognitiv bewusstlos in Gott Aufgehobener ("getrübte Augen") gab es das bewusste Ich NICHT als Alternative zur Gottes-Orientierung. - Der Fall nun steht für die Existenz von ZWEI Orientierungs-Punkten: Gott und das eigene Ego.

Allein die (ihm nun bewusste) Existenz dieser zwei Orientierungs-Punkte beschreibt den objektiven Gehalt der Begriffe "Schuld" und "Sünde" - beide stehen für eine nicht 100%e Zuwendung zu Gott - was kein Wunder ist, wenn das Ego als Zuwendungs-Punkt nun auch da ist. - Insofern ist jeder Mensch seit Adam "schuldig" und "sündig" im OBJEKTIVEN Sinn. Ob und wie das sich SUBJEKTIV äußert, ist auch interessant - aber erst, nachdem man den primär objektiven Charakter von Schuld und Sünde gecheckt hat.

Da der Mensch aus eigener Kraft sich nicht selbst in Gott aufheben kann (also sein Ego nicht selbst aufheben kann), bedarf es der Erlösung. - Diese Erlösung kann nur von einem Wesen kommen, dass nicht Nur-Mensch ist - und das schließt den Bogen zu Jesus.

Da ließe sich noch vieles sagen - aber es macht keinen Sinn, bevor nicht dieser große geistige Bogen kapiert ist.

[Hemul]

Da der Mensch aus eigener Kraft sich nicht selbst in Gott aufheben kann (also sein Ego nicht selbst aufheben kann), bedarf es der Erlösung. - Diese Erlösung kann nur von einem Wesen kommen, dass nicht Nur-Mensch ist - und das schließt den Bogen zu Jesus.

Was du so wieder von dir gibst?
Paulus sagt in Römer 5:15-19 aber etwas anderes:

Adam und Christus
12 Deshalb, wie durch "einen" Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und der Tod durch die Sünde, so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil sie alle gesündigt haben. 13 Denn die Sünde war wohl in der Welt, ehe das Gesetz kam; aber wo kein Gesetz ist, da wird Sünde nicht angerechnet. 14 Dennoch herrschte der Tod von Adam an bis Mose auch über die, die nicht gesündigt hatten durch die gleiche Übertretung wie Adam, welcher ist ein Bild dessen, der kommen sollte. 15 Aber nicht verhält sich's mit der Gabe wie mit der Sünde. Denn wenn durch die Sünde des Einen die Vielen gestorben sind, um wie viel mehr ist Gottes Gnade und Gabe den Vielen überreich zuteil geworden ........................."durch die Gnade des einen Menschen Jesus Christus."................... 16 Und nicht verhält es sich mit der Gabe wie mit dem, was durch den einen Sünder geschehen ist. Denn das Urteil hat von dem Einen her zur Verdammnis geführt, die Gnade aber hilft aus vielen Sünden zur Gerechtigkeit. 17 Denn wenn wegen der Sünde des Einen der Tod geherrscht hat durch den Einen, um wie viel mehr werden die, welche die Fülle der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, herrschen im Leben durch den Einen, Jesus Christus. 18 Wie nun durch die Sünde des Einen die Verdammnis über alle Menschen gekommen ist, so ist auch durch die Gerechtigkeit des Einen für alle Menschen die Rechtfertigung gekommen, die zum Leben führt. 19 Denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern geworden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten.

[Hemul]

6 Sucht Jahwe, solange er sich finden lässt! / Ruft ihn an, solange er euch nahe ist!....

Wem spricht denn Jesaja da an?
Um Jahwe finden und anrufen zu können, setzt zumindest EINES vorraus: Man muss mal überhaupt von ihm gehört haben oder der sich mal erkennbar machen
Und nun sage mir, war das jederzeit und überall auf dem Planeten möglich?

Damals zu der Zeit Jesajas galten seine Worte nur seinem Bundesvolk Israel. Heute haben gem. Römer 10:13-18 aber alle Menschen
die Möglichkeit Gott zu finden:

13 Denn "jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden." 14 Doch wie sollen sie den anrufen, an den sie noch nicht glauben? Und wie sollen sie an den glauben, von dem sie noch nichts gehört haben? Und wie sollen sie von ihm hören, wenn es ihnen keiner sagt? 15 Aber wie soll die Botschaft gepredigt werden, wenn niemand den Auftrag dazu bekommen hat? Doch das ist geschehen. Es ist eingetroffen, was geschrieben steht: "Was für eine Freude ist es, wenn die Boten kommen und die gute Nachricht bringen." 16 Leider haben nicht alle diese gute Nachricht angenommen. Schon Jesaja sagt: "Herr, wer hat unserer Botschaft geglaubt?" 17 Der Glaube kommt also aus dem Hören der Botschaft und die Verkündigung aus dem Wort von Christus. 18 Nun frage ich: "Haben sie die Botschaft etwa nicht gehört?" Aber natürlich haben sie sie gehört! "Ihr Ruf ging ja über die ganze Erde, die Nachricht ist bis in die entlegensten Ecken der Welt gekommen.

Auch hier im Forum kann keiner sagen, dass er noch nie etwas von "JHWH" gehört hat.

[closs]

Paulus sagt in Römer 5:15-19 aber etwas anderes:

Nein - das ist dasselbe. - Selbstverständlich ist Jesus auch Mensch. - Nebenbei: Ein Mensch könnte Gnade geben? Oo.

[Hemul]

Paulus sagt in Römer 5:15-19 aber etwas anderes:

Nein - das ist dasselbe. - Selbstverständlich ist Jesus auch Mensch. - Nebenbei: Ein Mensch könnte Gnade geben?

Jesus war wie Adam Vollkommen. Erst das ablegen seines vollkommenen Körpers (sein Fleisch) machte es überhaupt möglich, dass er sein Blut opfern konnte, nachzulesen in Hebräer 10:20,

20 Er hat uns einen neuen Weg durch den Vorhang hindurch gebahnt, einen Weg, der zum Leben führt. Der Vorhang war praktisch sein irdischer Körper.

[Demian]

Was du so wieder von dir gibst?

Ist das nicht deine Reaktion auf jeden eigenständigen Gedanken?
Das könnte daran liegen, weil dein Ego instinktiv weiß, wie unrichtig seine Vorstellungen sind.
Darum: jeder der sich richtig in den Glauben fallen lässt, ist frei von jedem Glauben.
Das ist paradox.

[Demian]

Paulus sagt in Römer 5:15-19 aber etwas anderes:

Nein - das ist dasselbe. - Selbstverständlich ist Jesus auch Mensch. - Nebenbei: Ein Mensch könnte Gnade geben? Oo.

Gnade kann man nicht geben. Auch nicht wirklich erstreben. Alles, was man geben und erstreben kann, ist nicht dauerhaft. Was dauerhaft ist, war schon immer da. Entweder ist Gnade die wahre Natur, der innerste Kern unsres Seins - oder niemals erreichbar.

[Lena]

6 Sucht Jahwe, solange er sich finden lässt! / Ruft ihn an, solange er euch nahe ist!....

Wem spricht denn Jesaja da an?

Angesprochene - Hörende - Dich.

[Hemul]

Sprechende Schlangen kommen für gewöhnlich im Märchen vor.

Was du nicht sagst? Die Bibel berichtet aber nicht nur von einer sprechenden Schlange, auch ein Esel kann gem. 4.Mose 22:26-30 mehr als nur IA sagen: