Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

[Hemul]

Wusste Jesus aber, dass seine Zuhörer den wahren Hintergrund seiner Darlegung ganz genau kannten berücksichtigte er gem. Matthäus 19:3-7 ihr Hintergrundwissen u. verzichtete auf ein Gleichnis:

3 Dann kamen einige Pharisäer und wollten ihm eine Falle stellen. Sie fragten: "Darf ein Mann aus jedem beliebigen Grund seine Frau aus der Ehe entlassen?" 4 "Habt ihr nie gelesen", erwiderte Jesus, "dass Gott die Menschen von Anfang an als Mann und Frau geschaffen hat? 5 Und dass er dann sagte: 'Deshalb wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und sich an seine Frau binden, und die zwei werden eine Einheit sein.'2? 6 Sie sind also nicht mehr zwei, sondern eine Einheit. Und was Gott zusammengefügt hat, sollen Menschen nicht scheiden!" 7 "Warum hat Mose dann aber gesagt", entgegneten sie, "dass man der Frau einen Scheidebrief ausstellen soll, bevor man sie wegschickt?"

Die Antwort der Pharisäer lässt erkennen, dass sie den Bericht über A&E ganz genau aus der Schrift kannten, und offensichtlich auch als eine historische Realität anerkannten.

[closs]

Die Antwort der Pharisäer lässt erkennen, dass sie den Bericht über A&E ganz genau aus der Schrift kannten

Selbstverständlich

und offensichtlich auch als eine ("historisch" lasse ich mal aus) Realität anerkannten.

Auch selbstverständlich - man hat damals nicht zwischen "historisch" und "mythisch" unterschieden - das war damals die Wahrnehmung. - Aber WIR unterscheiden inzwischen zwischen naturalistischer (historischer) und gleichnishafter Wahrnehmung. - Dass die Schöpfungsgeschichte "real" ist, bestreite ich nicht.

[Hemul]

und offensichtlich auch als eine ("historisch" lasse ich mal aus) Realität anerkannten.

Auch selbstverständlich - man hat damals nicht zwischen "historisch" und "mythisch" unterschieden - das war damals die Wahrnehmung. - Aber WIR unterscheiden inzwischen zwischen naturalistischer (historischer) und gleichnishafter Wahrnehmung. - Dass die Schöpfungsgeschichte "real" ist, bestreite ich nicht.

1. Wer ist hier mit "WIR" gemeint? 2. Woher nehmt "IHR" die Erkenntnis, dass der Bericht über A&E keinen historisch realen Hintergrund hat?

[R.F.]

- - -
...verzichtete auf eine Hyperbel:
- - -

Parabel...

[Hemul]

- - -
...verzichtete auf eine Hyperbel:
- - -

Parabel...

Stimmt, Parabel wäre hier angebrachter.

[closs]

1. Wer ist hier mit "WIR" gemeint?

Da war das 21. Jh. gemeint.

2. Woher nehmt "IHR" die Erkenntnis, dass der Bericht über A&E keinen historisch realen Hintergrund hat?

Die einfachste Antwort wäre: So etwas "merkt" man, wenn man spirituell denkt. - Aber das ist zugegebenerweise keine Begründung.

Es ist naturwissenschaftlich nicht stimmti/es ist geistig nicht stimmig/es verwechselt Gott mit Offenbarung - es verwechselt Darstellung mit Realität - usw.

[Hemul]

closs hat geschrieben:

2. Woher nehmt "IHR" die Erkenntnis, dass der Bericht über A&E keinen historisch realen Hintergrund hat?

Es ist naturwissenschaftlich nicht stimmti/es ist geistig nicht stimmig/es verwechselt Gott mit Offenbarung - es verwechselt Darstellung mit Realität - usw.

Hat so lange gedauert u. trotzdem so etwas? Konnten dir deine AV Freunde keine bessere Erklärung aufzeigen? Wieso ist die unmissverständliche Aussage Jesu gem. Matthäus 19:3-7 keine historische Realität? Warum bezieht er sich denn dann dort auf 1.Mose 2:24, wenn doch alles gem. deiner obigen Behauptung weder naturwissenschaftlich noch geistig stimmig ist und es außerdem Gott mit Offenbarung verwechselt?

3 Dann kamen einige Pharisäer und wollten ihm eine Falle stellen. Sie fragten: "Darf ein Mann aus jedem beliebigen Grund seine Frau aus der Ehe entlassen?" 4 "Habt ihr nie gelesen", erwiderte Jesus, "dass Gott die Menschen von Anfang an als Mann und Frau geschaffen hat? 5 Und dass er dann sagte: 'Deshalb wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und sich an seine Frau binden, und die zwei werden eine Einheit sein? 6 Sie sind also nicht mehr zwei, sondern eine Einheit. Und was Gott zusammengefügt hat, sollen Menschen nicht scheiden!" 7 "Warum hat Mose dann aber gesagt", entgegneten sie, "dass man der Frau einen Scheidebrief ausstellen soll, bevor man sie wegschickt?"

1.Mose 2:24,
24 Aus diesem Grund verlässt ein Mann seinen Vater und seine Mutter, verbindet sich mit seiner Frau und wird völlig eins mit ihr.

Wäre sicherlich auch nicht verkehrt wenn du deine obige Behauptung etwas ausführlicher erläuterst.

[closs]

Wieso ist die unmissverständliche Aussage Jesu gem. Matthäus 19:3-7 keine historische Realität?

Weil es da überhaupt nicht um Historie geht. - Jesus nimmt eine allseits bekannte Darstellung als Antwort auf eine Frage.

Wäre sicherlich auch nicht verkehrt, wenn du deine obige Behauptung etwas näher erläuterst.

Oje - das sind wir in so unterschiedlichen Welten daheim, dass wir sehr weit ausholen müssten.

Es ist ok, wenn man - wie Du - die Darstellungen, die dazu dienen, die richtigen geistigen Schlussfolgerungen zu ziehen, als historisch verstehst - Hauptsache die Schlussfolgerungen sind richtig. - Für meinen Zugang zu Gott gibt es aber NUR geistige Schlussfolgerungen - das "Transportmittel" dazu ist mir egal. - Du wirst ja auch nicht den Kölner Dom danach beurteilen, ob Du mit dem Zug oder zu Fuß nach Köln gekommen bist.

[Pluto]

Warum bezieht er sich denn dann dort auf 1.Mose 2:24, wenn doch alles gem. deiner obigen Behauptung weder naturwissenschaftlich noch geistig stimmig ist und es außerdem Gott mit Offenbarung verwechselt?

Eine ausgezeichnete Frage.
Wäre nett wenn du sie auch beantworten könntest.

[Hemul]

Warum bezieht er sich denn dann dort auf 1.Mose 2:24, wenn doch alles gem. deiner obigen Behauptung weder naturwissenschaftlich noch geistig stimmig ist und es außerdem Gott mit Offenbarung verwechselt?

Eine ausgezeichnete Frage.
Wäre nett wenn du sie auch beantworten könntest.

Ich glaube deine Frage geht an die falsche Adresse? Bin gespannt ob sich clösschen dazu noch konkret äußert. :Smiley popcorn: