Sammlung von Dauerbrennern

[Hemul]

Irgendwoher haben die Katholiken ihre Heilsgeschichte wohl her. Ist diese denn wirlich unbiblisch?

Hi Pluto!
Was ist denn bei den Katholiken überhaupt biblisch?

[Magdalena61]

Die Offenbarung des Johannes sagt schreckliche Dinge, die einem Weltuntergang gleichen.
Die katholische Kirche und andere christliche Gruppen aber predigen die Erlösung durch Jesus Christus.
Wie passt das zusammen?

Zur Offenbarung nur kurz--

Überschrift: Gericht Gottes, Trennung der Gerechten von den Ungerechten.
Die Erlösung gilt der ganzen Welt, aber die Menschen müssen sie auch annehmen und verwirklichen. Ansonsten bleibt sie theoretisch, wird nicht wirksam im Leben des Menschen, und dieser zählt weiterhin zu den Ungerechten.

Aber irgendwann muß einmal Schluß sein mit der Sünde und dem Leid. Deswegen das Gericht und ein Neuanfang... ausschließlich mit Gerechten.

Die Thematik der Offenbarung harmoniert mit der gesamten Bibel.
Jesus selbst hat in seinen Endzeitreden von einem jüngsten Gericht und die Scheidung der Gerechten von den Ungerechten gelehrt.

Joh. 3,16 (Luther): Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Joh. 3,36(Luther): Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.

Um den "Gehorsam des Glaubens", wie die Bibel das nennt, leben zu können ist es notwendig, in Ihm (Jesus Christus) zu sein und zu bleiben. Dieses geschieht durch Information und Identifikation: (Röm. 16, 26)
LG

[2Lena]

Irgendwoher haben die Katholiken ihre Heilsgeschichte wohl her. Ist diese denn wirlich unbiblisch?

Gute Frage.
Die "Heilsgeschichte" ist nicht so primitiv wie sie heute besprochen wird.
Die Wissenschaft dahinter ist weit größer.

Die "Heilsgeschichte" kam nicht auf den Weg, wie sie heute vorgestellt wird. Die Leuten meinen, ein Wanderprediger namens Jesus aus einfachen Verhältnissen stammend, hat mit ein paar Anhängern mit merkwürdigen Reden auf sich aufmerksam gemacht. Nachdem er einige Wunder gewirkt hatte, sprach sich das herum. So glaubten die Leute an Gott und wurden fromm. Einige kamen damit sogar bis nach Rom. Dort meint man, machten sie es auch so: Predigen, drohen, Wunder spielen, Anhänger sammeln und taufen.

Wenn du aber Kenntnisse über die Kultur Roms hast, schüttelst du vermutlich den Kopf. Das war nicht Rom. Mit großem Respekt wurden in den Gymnasien römisches Rechtswesen, ihre Redekunst und ihre Philosophie gelehrt. Das alles kam irgendwo her - aber wer waren die Römer?

Unsere Geschichtsschreibung begann mit den Römern und Griechen. Ab dem Balkan - entschuldige, wenn ich übertreibe - war die Landkarte weiß. Nur ein kleiner Teil des Wissens vom Alten Testament wurde in Rom angewendet. Diese Kultur hast du gelernt, weißt jedoch nicht wie die Ursprünge "zitiert" wurden. Der Inhalt dieses Wissens stammte aus allen antiken Weltreichen - und war das Alte Testament.

Der große Entwicklungsprozess war die Zusammenführung vieler Kulturen, die bereits im Perserreich und später unter der Führung Roms zusammenkamen. Diese beste Form zu finden und umzusetzen - gelang seiner Mutter als gebildete Erzieherin und Jesus Christus. Das ist ein großer Titel. Es gelang eine Zusammenfassung der wichtigsten Kriterien der Staatsführung, des Wissens um die Seele und um das Gedeihen der Menschen. Das Wissen ist im NT mit der Auslegung und auch über das AT wieder halbwegs zu erhalten. Es ließ die ersten Christen vor Ehrfurcht in die Knie gehen, vor Liebe vergehen und voll Überzeugung dafür kämpfen.

[2Lena]

Aber irgendwann muß einmal Schluß sein mit der Sünde und dem Leid. Deswegen das Gericht und ein Neuanfang... ausschließlich mit Gerechten.

Wie soll das wohl passieren?

[Magdalena61]

Hi Pluto!
Was ist denn bei den Katholiken überhaupt biblisch?

So kann man nur fragen, wenn man die katholische Kirche nicht kennt und nicht versteht, wohl aber die Polemik gegen diese Kirche.

Vorsicht... es gibt so etwas wie die Sünde der Lästerung des Heiligen Geistes, die NICHT vergeben werden WIRD.

Manche Christen sagen: "Die Sünde der Lästerung des Heiligen Geistes kann heutzutage gar nicht mehr begangen werden, da die Warnung Jesu sich auf das Zeitalter beziehe, in welchem Jesus "im Fleisch" auf der Erde war und seine Wunder tat.

Aber das ist nur eine Teilwahrheit. Die ganze Wahrheit lautet: Wer etwas, das vom Heiligen Geist gewirkt wurde als "von unten" bezeichnet und anders herum, ein Wirken des Widersachers, des Satans, dem Geist Gottes zuschreibt, der lästert den Geist der WAHRHEIT.

Die RKK lebt und lehrt nicht nur Biblisches, sondern leider auch vieles, das nicht "biblisch" ist. Das ist in anderen Kirchen aber auch nicht anders. Die haben auch ihre Fehler, Irrtümer, Gurus und Abweichungen vom Wort und vom Willen Gottes.
Und deshalb wäre ich sehr vorsichtig mit Urteilen, Augäpfel Gottes betreffend. Besonders auch dann, wenn sie falsch sind.

Übrigens waren es die oberschlauen Pharisäer, die von Jesus dahingehend gewarnt wurden; gebildete Leute, die wußten theoretisch ziemlich gut Bescheid und waren auch sehr engagiert in der Verteidigung des mosaischen Gesetzes.
LG

[Hemul]

Magdalena61 hat geschrieben:
So kann man nur fragen, wenn man die katholische Kirche nicht kennt und nicht versteht, wohl aber die Polemik gegen diese Kirche.

Vorsicht... es gibt so etwas wie die Sünde der Lästerung des Heiligen Geistes, die NICHT vergeben werden WIRD.

Manche Christen sagen: "Die Sünde der Lästerung des Heiligen Geistes kann heutzutage gar nicht mehr begangen werden, da die Warnung Jesu sich auf das Zeitalter beziehe, in welchem Jesus "im Fleisch" auf der Erde war und seine Wunder tat.

Aber das ist nur eine Teilwahrheit. Die ganze Wahrheit lautet: Wer etwas, das vom Heiligen Geist gewirkt wurde als "von unten" bezeichnet und anders herum, ein Wirken des Widersachers, des Satans, dem Geist Gottes zuschreibt, der lästert den Geist der WAHRHEIT.

Die RKK lebt und lehrt nicht nur Biblisches, sondern leider auch vieles, das nicht "biblisch" ist. Das ist in anderen Kirchen aber auch nicht anders. Die haben auch ihre Fehler, Irrtümer, Gurus und Abweichungen vom Wort und vom Willen Gottes

.

Bevor Du hier Endlosdebatten führst, wie wäre es wenn Du meine Frage beantwortest? Danke im voraus.

PS: Und die Zeit, dass Katholiken anderen Angst machen konnten(und auch die Mittel dazu hatten) ist zum Glück schon sehr, sehr
lange vorbei.

[Hemul]

Hi Pluto!
Was ist denn bei den Katholiken überhaupt biblisch?

[Hemul]

Wer etwas, das vom Heiligen Geist gewirkt wurde als "von unten" bezeichnet und anders herum, ein Wirken des Widersachers, des Satans, dem Geist Gottes zuschreibt, der lästert den Geist der WAHRHEIT.
LG

Und was hat das wie es K.H. Deschner formuliert mit der Kirche des (Un)-Heils zu tun?

[Hemul]

Hi Pluto!
Was ist denn bei den Katholiken überhaupt biblisch?

So kann man nur fragen, wenn man die katholische Kirche nicht kennt und nicht versteht, wohl aber die Polemik gegen diese Kirche.
LG

Es gab einmal eine Zeit da wurden Fragesteller von den ermächtigten Vertretern der "HEILIGEN KIRCHE" 2,80m lang gestreckt.

[2Lena]

Joh. 3,36(Luther): Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.

Wer diesen Vers zu lesen bekommt, forscht eifrig in der Bibel nach, wie er gehorsam sein soll. (Und er macht dem Wortsinn entsprechend häufig Unsinn).Glaube an den Sohn - findet er an und für sich schon merkwürdig, aber er macht es halt, teilweise mit Blitzableiter und Fragen nach den Glaubensnuancen.

Die Überlebensbedingungen auf der Erde sahen Naturvölker auch, jedoch mit anderen Arten. Die Bedingung "an den Sohn glauben, dann ewiges Leben" sieht ein Hebräer anders. Für ihn ist ewig, olam, auch Geschehen oder Welt. Steht da überhaupt "Sohn"? Ben heißt zwar so, aber das Wort reicht von zählt, enthält bis hin zu unterscheiden. Der Wortstamm von "glauben" liegt in hebräisch bei Ausbildung, Einweihung. Sinn gibt der Satz erst als Zusammenfassung des ganzen Kapitels:

*Alles was in dem Verständnis jeden ausbildet - belebt das Geschehen. Und wo man kein Verständnis hat und nicht erkennt, käme Zorn auf.*

Ich bitte zu untersuchen, was herauskommt bei: Glaube an den Sohn, sonst kommen Prügel.

Oder, was kommt heraus mit Regeln von Joh. 3 (Text Erslöungslehre)
Die hat solche Themen: Die Angelegenheit auf den Punkt bringen, was man lobt herausfinden, bewusst werden wie das Verständnis kommen kann, wie die Vielleichts reguliert werden. Wie der heiligste Sinn erkannt wird und vieles mehr.

Erzählt ist das nun mal ganz anders, auweh. Das hatte Jahrhunderte Tradition. Solang man sie kannte, wurde die leicht zu merkende Form weiter geführt, war von Humor bespickt, besser als Gesetzeswälzer.

P.S. Die christliche Kirche hatte aus Haupttheme die "Nächsten- und Gottesliebe" .. nur so nebenbei als Erinnerung. Das kam deshalb, weil die ganzen Evangelien der Lehrstoff dazu sind.