Wer ist Michael?

[Hemul]

1. Die nach Offb. 20,4 Auferstandenen brauchen sich nicht mehr zu bewähren (ewiges Leben).

Von denen ist auch in Offenbarung 20:5 überhaupt nicht die Rede. Es ist von denen die Rede die sich nach ihrer Auferstehung während der tausend Jahre positiv bewährt haben u. deshalb in den Büchern gem. Offb. 20:12+13 am Ende der tausend Jahre von den Richtern positiv beurteilt werden:

12 Vor dem Thron aber sah ich die Toten stehen, die Geringen und die Großen. Es wurden Bücher aufgeschlagen, in denen alle Taten aufgeschrieben sind. Und aufgrund dieser Eintragungen wurden die Toten gerichtet. Jeder bekam das Urteil, das seinen Taten entsprach. Gleichzeitig wurde noch ein anderes Buch geöffnet: das Buch des Lebens.

[jsc]

Wie bitte? Möchtest du damit sagen, dass der erhöhte Christus erst den Ruf des Erzengel abwarten muss?

Das hat er nicht gesagt und es steht auch nicht in dem Vers. Dort steht nur - ohne den eingeschobenen Nebensatz, dass "[...] der Herr selbst vom Himmel herabkommen wird [...]"
Der eingeschobene Nebensatz dient nur zur zeitlichen Einordnung bzw. zur Einordnung der Reihenfolge. Es wird der Befehl ergehen (ohne Angabe, wer den Befehl ergehen lassen wird), es wir der Ruf des Erzengels erschallen (ohne Angabe, was er rufen wird) und es wird die Posaune erschallen (wieder ohne Angabe, wer hier posaunt). Das steht da. Nun kann man bestimmt mit Versen die das gleiche Ereignis beschreiben näheres erfahren bzw. eine Interpretation darauf aufbauen. Aber belegen kann man es mit diesem Vers nicht...

Wie kann das sein wo es doch nach hiesiger Ansicht mehr als nur einen Erzengel geben soll?

Es ist doch vollkommen unerheblich, ob es einen oder mehrere Erzengel gibt. Einen gibt es auf jeden Fall - vielleicht auch mehrere, aber es hat doch keine Beweiskraft, dass Michael = Jesus, oder?

[R.F.]

- - -
Mut du jetzt 1+1 addieren dann weißt auch du wer der Michael in Offenbarung in Wirklichkeit ist.

Mein lieber Hemul, Salome 23 hat aus gutem Grund Offenbarung 12 zitiert. Hier der Text nochmal auszugsweise:

Offenbarung 12,7-11 (Luther):

Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel,
und sie siegten nicht und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel.
Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.
Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder ist verworfen, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott.
Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis hin zum Tod.

Warum macht der Verfasser nicht deutlicher, dass es sich bei Michael und Christus um ein und diesselbe Person handelt (wenn das tatsächlich der Fall wäre)? Bestünde diese Personenidentität, müsste man den obigen Text als bewusste Irreführung bezeichnen. Das aber wollen wir doch wohl nicht annehmen...

[Salome23]

Mein lieber Hemul, Salome 23 hat aus gutem Grund Offenbarung 12 zitiert.

Die scheint Hemul plötzlich zu scheuen, wie der Teufel das Weihwasser....

Kleiner Hinweis: Bei der Frau handelt es sich nicht um Maria

[R.F.]

Mein lieber Hemul, Salome 23 hat aus gutem Grund Offenbarung 12 zitiert.

Die scheint Hemul plötzlich zu scheuen, wie der Teufel das Weihwasser....

Kleiner Hinweis: Bei der Frau handelt es sich nicht um Maria

Selbstverständlich nicht...

[Salome23]

Selbstverständlich nicht...

Sondern?

[Münek]

1. Die nach Offb. 20,4 Auferstandenen brauchen sich nicht mehr zu bewähren (ewiges Leben).

Von denen ist auch in Offenbarung 20:5 überhaupt nicht die Rede. Es ist von denen die Rede die sich nach ihrer Auferstehung während der tausend Jahre positiv bewährt haben u. deshalb in den Büchern gem. Offb. 20:12+13 am Ende der tausend Jahre von den Richtern positiv beurteilt werden:

Was hast Du für eine Bibelübersetzung? Während der 1000jährigen Friedensherrschaft
stehen keine Toten auf. Im Gegenteil - in Offb. 20,5 heißt es dazu klipp und klar:

"Die anderen Toten aber wurden nicht wieder leben-
dig, bis dass die tausend Jahre vollendet wurden."

Aus meiner Sicht ist auch dieses Thema abgehakt.

[Hemul]

Von denen ist auch in Offenbarung 20:5 überhaupt nicht die Rede. Es ist von denen die Rede die sich nach ihrer Auferstehung während der tausend Jahre positiv bewährt haben u. deshalb in den Büchern gem. Offb. 20:12+13 am Ende der tausend Jahre von den Richtern positiv beurteilt werden:

Was hast Du für eine Bibelübersetzung? Während der 1000jährigen Friedensherrschaft
stehen keine Toten auf. Im Gegenteil - in Offb. 20,5 heißt es dazu klipp und klar:
"Die anderen Toten aber wurden nicht wieder leben-
dig, bis dass die tausend Jahre vollendet wurden."

Die Toten wurden nicht wieder lebendig? Die Einheitsübersetzung schreibt hier folgendes:

5 Die übrigen Toten kamen nicht zum Leben, bis die tausend Jahre vollendet waren. Das ist die erste Auferstehung. 6 Selig und heilig, wer an der ersten Auferstehung teilhat. Über solche hat der zweite Tod keine Gewalt. Sie werden Priester Gottes und Christi sein und tausend Jahre mit ihm herrschen.

Während die Gerechten Treuen der ersten Auferstehung sofort in das Buch des Lebens eingeschrieben werden, müssen sich die Ungerechten anderen auferstandenen Toten während der tausend Jahre erst noch bewähren um diesen Zustand überhaupt zu erreichen.

Bewähren sie sich, sprich werden sie in den in Offb. 20:12 erwähnten Büchern positiv eingetragen erhalten auch sie am Ende der tausend Jahre ebenfalls das "ewige Leben". Das es Eintragungen nach ihrer Auferstehung geben wird habe ich schon etliche Male aufgezeigt. Extra für dich also noch einmal:

12 Vor dem Thron aber sah ich die Toten stehen, die Geringen und die Großen. Es wurden Bücher aufgeschlagen, in denen alle Taten aufgeschrieben sind. Und aufgrund dieser Eintragungen wurden die Toten gerichtet. Jeder bekam das Urteil, das seinen Taten entsprach. Gleichzeitig wurde noch ein anderes Buch geöffnet: das Buch des Lebens.

Das hier nicht die sündhaften Taten der auferstandenen Ungerechten vor ihrem Tod gemeint sein können-geht unmissverständlich aus Römer 6:7 hervor:

7 Denn wer gestorben ist, ist freigesprochen von der Sünde.

[Hemul]

Warum macht der Verfasser nicht deutlicher, dass es sich bei Michael und Christus um ein und diesselbe Person handelt (wenn das tatsächlich der Fall wäre)? Bestünde diese Personenidentität, müsste man den obigen Text als bewusste Irreführung bezeichnen. Das aber wollen wir doch wohl nicht annehmen...

Werter R.Fler!
Warum der oder die Verfasser der Bibel damals die Identität Michaels nicht deutlich kenntlich gemacht haben, hatte ich ebenfalls schon etliche Male aufgezeigt. Extra für dich also noch einmal:

Daniel 12:1-4,
1 Und in jener Zeit wird Michael auftreten, der große Fürst, der für die Söhne deines Volkes eintritt. Und es wird eine Zeit der Bedrängnis sein, wie sie noch nie gewesen ist, seitdem irgendeine Nation entstand bis zu jener Zeit. Und in jener Zeit wird dein Volk gerettet werden, jeder, den man im Buch aufgeschrieben findet. 2 Und viele von denen, die im Land des Staubes1 schlafen, werden aufwachen; die einen zu ewigem Leben und die anderen zur Schande, zu ewigem Abscheu. 3 Und die Verständigen werden leuchten wie der Glanz der Himmelsfeste; und die, welche die vielen zur Gerechtigkeit gewiesen haben, leuchten wie die Sterne immer und ewig.
Weissagung über die Dauer der endzeitlichen Drangsal
4 Und du, Daniel, halte die Worte geheim und versiegle das Buch bis zur Zeit des Endes! Viele werden suchend umherstreifen, und die Erkenntnis wird sich mehren.

[Münek]

Während die Gerechten Treuen der ersten Auferstehung sofort in das Buch des Lebens eingeschrieben werden, müssen sich die Ungerechten anderen auferstandenen Toten während der tausend Jahre erst noch bewähren um diesen Zustand überhaupt zu erreichen.

An der "ersten Auferstehung" zum Beginn der 1000-Jahr-Herrschaft Christi werden aus-
schließlich auserwählte Gerechte, aber keine Ungerechten teilnehmen.

In Offb. 20,6 heißt es dazu klipp und klar:

"Selig ist der und heilig, der teilhat an der "ersten Auferstehung".
Über solche hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden
Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre."

Was Du Dir da immer aus den Fingern saugst, ist bemerkenswert.