#131 Re: Hat Israel den Segen verloren?
Verfasst: Mi 5. Dez 2018, 19:32
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jose77 hat geschrieben: ↑Mi 5. Dez 2018, 18:43Hallo Kingdom
Wenn du schon daran interessiert bist, kann ich deine Bitte nicht abschlagen.
Du denkst, dass der jüdische Messias sei, da weltlich, der Antichrist. Da könntest damit sogar recht haben, aber wahrscheinlich eher unbewusst.
Folgende Fragen drängen sich auf. Wieso wird in den jüdischen Schriften nirgends davon geschrieben, dass der Messias angebetet werden soll, oder dass Gott als Mensch auf die Erde kommen wird?
Meine Antwort kommt von Gott selbst.
[Gott teilt seine Ehre mit niemandem, und du sollst keine anderen Götter neben mir haben. (Die christliche Antwort darauf, musste zwangsweise die Trintätslehre sein. Vorallem nachdem das Christentum römisch wurde.)
Die Juden (ich meine hiermit den aufrichtigen 'Überrest', oder Stamm), waren immer vorhanden, und Gottes Gesetzen ergeben.
Wenn die Propheten generalisieren und anklagen, tun sie dies indem sie von der Führung (Könige, Richter etc.) oder von der Mehrheit, die sich abgewendet hatte, sprachen. Dies ist ein Punkt über den sich oft nicht alle im klaren sind.
Das Juden nicht jeden Kanditaten als Messias annehmen hat sich ja an Jesus gezeigt. Da gibt es noch andere Kanditaten, wie Hiskia, Bar Kochba...
Alle haben eins gemeinsam. Sie sind tot. Mission not completed.
Um die messianische Zeit einzuläuten (welche so unumstösslich ist), müssen die Juden (Führung und Mehrheit) wieder zurück zur Torah. Dies als Bedingung. Da sind wir uns einig denke ich.
Was passiert aber, wenn die Juden es nicht aus eigenem Antrieb schaffen? Wird Gottes Wort Lüge gestraft? Das hört man seit 2000 Jahren so.
Christen denken, Juden werden von Jesus erlöst, Atheisten sagen offen Gott existiert nicht. Die Liste ist lang.
Juden wurden immer verachtet, aus verschiedenen Gründen. Im Grunde ist es aber Gott der verachtet wird. Deswegen nicht unbegründet Gottes Volk.
Die Gründe fadenscheinig:
Gottesmörder (wie kann man Gott töten?), Werksgerechtigkeit (was soll das überhaupt sein?), Kindermörder, Pestbringer, Besetzer Palästinas (das Land der Juden selbst) usw.
Zurück zum Messias. Wenn die Juden zu Gott zurückkehren aus eigener Kraft, wird die messianische Zeit gem. Daniel (wie mit den Wolken des Himmels) beginnen. Ohne Zerstörung.
Schaffen sie es nicht, wird zum Ende der Messias auf einem Esel kommen (Esel als Ausdruck des Physischen). Mit Unruhen und wahrscheinlich physischen Krieg (Secharja/Hesekiel).
Und dann werden die Juden als das heilige Volk und als Licht der Nationen erkannt. Als Bild, das alle Menschen nach Jerusalem zum Hause Gottes kommen, und Gott erkennen werden.
Soweit mal.
Erkläre mir warum Paulus eine Verbindung mit einem Berliner oder Wiener herstellen will. Du bist doch sonst exakt mit dem Schriftverständnis. Nach deiner Argumetation müsste man sagen er schreibt nur an die Römer.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Mi 5. Dez 2018, 11:41Doch hat er, genauer gesagt, das was auch schon prophezeit wurde, präzisiert:
Röm 2,28-29 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, noch ist die äußerliche Beschneidung im Fleisch Beschneidung; sondern der ist ein Jude, der es innerlich ist, und Beschneidung ist die des Herzens, im Geist, nicht im Buchstaben. Sein Lob kommt nicht von Menschen, sondern von Gott.
Ich wusste das, nur Ablenkung...Woher erkennst du dann was "Gott erkennt"?
Nur, weil DU kein Volk Gottes mehr erkennst, bedeutet das nicht, dass es dieses Volk, welches Gott erwählt hat, nicht mehr gibt![]()
Awa.. „die" oder besser gesagt eure Behauptung ist Paradoxon!.... und deine anderen Reaktionen sind genauso paradox, wie dieser. darum belasse ich es dabei, und antworte nicht mehr darauf - weil ich einfach keine Lust dazu habe.
Na dann vergiss es..ich glaube das nicht! Ich bin nicht ein Typ der so schnell, wegen ein "hauchdünne Brise" sein Fühler einzieht! Also das könnte dann ein Missverständnis sein!Nein, nicht per PN, sondern öffentlich im Forum. Du hast wörtlich "Bitte-Bitte" gesagt.
Nur leider war das gerade in der Zeit, als ein paar Forenbeiträge verloren gegangen sind.
Kingdom hat geschrieben: ↑Mi 5. Dez 2018, 21:33jose77 hat geschrieben: ↑Mi 5. Dez 2018, 18:43Hallo Kingdom
Wenn du schon daran interessiert bist, kann ich deine Bitte nicht abschlagen.
Du denkst, dass der jüdische Messias sei, da weltlich, der Antichrist. Da könntest damit sogar recht haben, aber wahrscheinlich eher unbewusst.
Folgende Fragen drängen sich auf. Wieso wird in den jüdischen Schriften nirgends davon geschrieben, dass der Messias angebetet werden soll, oder dass Gott als Mensch auf die Erde kommen wird?
Eigentlich denke ich in dieser Hinsicht viel aber ich habe lediglich Umrisse, wie es sein könnte. Schau wenn schon einige Rabbis heute sagen der Trump sei auch so eine Art Messias, wenn er die Botschaft nach Jerusalem verlegen lässt, so lässt mich das aufhorchen. Sicher kommt Trump nicht aus Davids Nachkommenschaft und das er nach Messias tönt, wäre mir auch nicht bekannt. Ich glaube eher so wie Jeschua sagte, es wird einer nach mir kommen und dem werdet Ihr glauben ob der dann auf den Anti Messias hinweist oder sich selber als diesen ausgibt, wird sich dann zeigen. Auf jedenfalls wird er einer sein der sowohl Christen wie auch die Gläubigen Juden verführen wird. Zudem glaube ich das ein Teil des Geistes, schon im Weltlichen Jerusalem liegt.
Ich habe Dir mal die Frage gestellt, wer ist der rechtmässige König Israels für immer und ewig sein wird und das weisst Du ja:
2Mo 15, 18 Der HERR wird König sein immer und ewig.
Dazu können wir wohl beide AMEN sagen. Nun sagst Du aber dieser komme nicht auf die Erde und da wiedersprichst Du eben dem Propheten Sacharia der prophezeite:
Sach 9, 9Aber du, Tochter Zion, freue dich sehr, und du, Tochter Jerusalem, jauchze! Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer, arm, und reitet auf einem Esel und auf einem jungen Füllen der Eselin.
Ich glaube das ist bereits passiert und er wurde von vielen nicht erkannt, du glaubst es wird gar nie passieren. Ich glaube, weil man ihn das erste mal nicht erkannt hat um dieser Sünde willen wird Jerusalem nochmals fallen durch den Antichristen als bezw. viele aus deinem Volk werden Sterben wie es Sacharia prophezeite, dann wird die Erkenntnis wachsen und Ihr werdet nach diesem König der einmal verworfen wurde rufen und er wird euch wie in allen Propheten beschrieben erhören durch seine Gnade aber nicht wegen den Werken des Volkes und weil er dort ein Ende setzen will, bezw. gesetzt hat auch für die Heiden. Also einmal kommt euer König als Helfer, arm und demütig, das zweite mal wird er das Reich errichten wo wir Christen sagen, das wird bei seiner Wiederkunft sein.
Lg Kingdom
Du denkst, dass der jüdische Messias sei, da weltlich, der Antichrist. Da könntest damit sogar recht haben, aber wahrscheinlich eher unbewusst.
Folgende Fragen drängen sich auf. Wieso wird in den jüdischen Schriften nirgends davon geschrieben, dass der Messias angebetet werden soll, oder dass Gott als Mensch auf die Erde kommen wird?
Gott teilt seine Ehre mit niemandem, und du sollst keine anderen Götter neben mir haben. (Die christliche Antwort darauf, musste zwangsweise die Trintätslehre sein. Vorallem nachdem das Christentum römisch wurde.)
Stimmt, aber das war nicht durch oder mit dem GESETZ! Sondern durch Glaube! Durch das Gesetz wurde kein einzige gerecht , weil das du nicht erfüllen kannst! Also du kannst du ein Gesetz nicht halten liebe jose, egal wie du anstrengst, und damit Ewiglich ein Sünder (nicht erlöst!) bist. Nur dann WEEEEEEENNNNNNNNN.....!Die Juden (ich meine hiermit den aufrichtigen 'Überrest', oder Stamm), waren immer vorhanden, und Gottes Gesetzen ergeben.
Wenn die Propheten generalisieren und anklagen, tun sie dies indem sie von der Führung (Könige, Richter etc.) oder von der Mehrheit, die sich abgewendet hatte, sprachen. Dies ist ein Punkt über den sich oft nicht alle im klaren sind.
Und einigen mehr, auch Sabattai Zwi...."Messianische Sabattianismus“ und in Chasaren Land, spätere Ukraine (Reich Kiev), gab es bereit ein „Israel" und David Königreich sogar! Das wurde auch Schriftlich bestätigt! Na und Amerika, wurde auch als "Verheißenen Land“ wahrgenommen. Natürlich mit ein "Weißes Haus", wie Tempel Jerusalem!Das Juden nicht jeden Kanditaten als Messias annehmen hat sich ja an Jesus gezeigt. Da gibt es noch andere Kanditaten, wie Hiskia, Bar Kochba...
Alle haben eins gemeinsam. Sie sind tot. Mission not completed.
Der Messias wird nichts von sich aus vermögen. Gott wird dafür sorgen, dass die Prophezeiungen sich erfüllen. Über den Messias steht nicht allzuviel geschrieben, sondern was sein wird in seiner Zeit. Und das kann niemand verneinen. Christen mussten hier ein zweites Kommen erfinden, weil nichts von den messianischen Prophezeiungen sich erfüllte.
Hierzu wird gerne auf die unterschiedlichen Prophezeiungen zurück gegriffen, welche aber kein zweifaches Kommen beschreiben, sondern einfach zwei verschiedene Möglichkeiten des Auftretens.
- Positive Prophezeiungen treten immer ein
- Negative Prophezeiungen sind immer vermeidbar
Das verstehe ich nicht!Um die messianische Zeit einzuläuten (welche so unumstösslich ist), müssen die Juden (Führung und Mehrheit) wieder zurück zur Torah. Dies als Bedingung. Da sind wir uns einig denke ich.
Was passiert aber, wenn die Juden es nicht aus eigenem Antrieb schaffen? Wird Gottes Wort Lüge gestraft? Das hört man seit 2000 Jahren so.
Christen denken, Juden werden von Jesus erlöst, Atheisten sagen offen Gott existiert nicht. Die Liste ist lang.
Tshculdigung, das gilt über alles! „Jede" wurde/wird verachtet! Die Chirsten auch..die Muslemen, die ZJ, die Kommunisten auch...Wenn ein Ideologie je mehr "sich behaupten“ will, dann fordert sein Tribut! Dann gibt nichts anderes, es wird auch verachtet, und auch verfolgt!Juden wurden immer verachtet, aus verschiedenen Gründen. Im Grunde ist es aber Gott der verachtet wird. Deswegen nicht unbegründet Gottes Volk.
Die Gründe fadenscheinig:
Gottesmörder (wie kann man Gott töten?), Werksgerechtigkeit (was soll das überhaupt sein?), Kindermörder, Pestbringer, Besetzer Palästinas (das Land der Juden selbst) usw.
Zurück zum Messias. Wenn die Juden zu Gott zurückkehren aus eigener Kraft, wird die messianische Zeit gem. Daniel (wie mit den Wolken des Himmels) beginnen. Ohne Zerstörung.
Schaffen sie es nicht, wird zum Ende der Messias auf einem Esel kommen (Esel als Ausdruck des Physischen). Mit Unruhen und wahrscheinlich physischen Krieg (Secharja/Hesekiel).
Das ist aber B..sch-t....sorry...Irrtum...Wenn ein sog. Jude, JETZT und HEUT Sein G-t. nicht erkennt, dann es wird es niemals tun!Und dann werden die Juden als das heilige Volk und als Licht der Nationen erkannt. Als Bild, das alle Menschen nach Jerusalem zum Hause Gottes kommen, und Gott erkennen werden.