Wer ist Michael?

[Laodicea]

Nicht bevor du uns sagst, warum der erhöhte Christus nicht mit seiner eigenen Stimme, sondern mit der geliehenen Stimme des Erzengels gem. 1.Thessalonicher 4:16 fungiert:

16 denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.

Was mag hier wohl sein Motiv sein?

Das steht da doch gar nicht.
Dort steht das der Herr selbst vom Himmel herabkommen wird wenn die Posaune erschallt und der Befehl vom Herrn ergeht das der Erzengel seine Stimme erhebt! Es geschieht auf den Befehl des Herrn hin!

Der Herr bläst auch nicht die Posaune!

Grüße
Tom

[Hemul]

Dort steht das der Herr selbst vom Himmel herabkommen wird wenn die Posaune erschallt und der Befehl vom Herrn ergeht das der Erzengel seine Stimme erhebt!

Wie bitte? Möchtest du damit sagen, dass der erhöhte Christus erst den Ruf des Erzengel abwarten muss?

16 Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen, wenn der Befehl ergeht, der Erzengel ruft und die Posaune Gottes erschallt. Zuerst werden die in Christus Verstorbenen auferstehen;

Wobei ich hier die "GUTE NACHRICHT" zitiere.
Die Einheitsübersetzung schreibt hier:

16 denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.

Schlachter:
16 denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.

Luther:
. 16 Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Befehl ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und zuerst werden die Toten, die in Christus gestorben sind, auferstehen.

Wie kann das sein wo es doch nach hiesiger Ansicht mehr als nur einen Erzengel geben soll?

[Münek]

Na endlich ist der Groschen gefallen.
Wenn Engel dem Sohn Gottes unterworfen sind, kann Christus logischerweise selbst kein
Engel sein, auch kein Erzengel. Damit ist das Thema abgehakt.

Das möchtest du gerne-gell?
Nicht bevor du uns sagst, warum der erhöhte Christus nicht mit seiner eigenen Stimme, sondern mit der geliehenen Stimme des Erzengels gem. 1.Thessalonicher 4:16 fungiert:

16 denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.

Was mag hier wohl sein Motiv sein?

Die Stimme des Erzengels und die Posaune erschallen, nachdem der Befehl
Gottes dazu ergangen ist. In dem Text ist nicht von der Stimme Christi die
Rede, sondern der Stimme des Erzengels.

Im Übrigen haben wir ja schon festgestellt, dass Christus nicht zu den En-
geln gehört, sondern diesen übergeordnet ist. Das Thema ist somit erledigt.

[Hemul]

Was mag hier wohl sein Motiv sein?

Vermutlich das gleiche Motiv, wie bei seinem Vater JHWH. Er hat von dieser Möglichkeit auch öfters gebrauch gemacht:

Und der Engel des HERRN rief Abraham ein zweites Mal vom Himmel her zu
16 und sprach: Ich schwöre bei mir selbst, spricht der HERR4, deshalb, weil du das getan und deinen Sohn, deinen einzigen, mir nicht vorenthalten hast,

Warum hat Gott das getan? Und die Frage kann in beiden Fällen gleich beantwortet werden: Keine Ahnung.

Hi Yusuke!
Danke für deine Ehrlichkeit.

[Münek]

In Diskussionen mit Dir habe ich mir noch nie die Finger verbrannt. Das war wohl nichts.
Wovon träumst Du nachts?
.

Meine Güte-so vergesslich? Du behauptest bis heute, dass die Auferstandenen keine 2. Chance mehr erhalten.

Darauf hatten Halman u. ich darauf hingewiesen, dass das aber gem. Offenbarung 20:5 unmöglich der Fall sein kann:

5 Das ist die erste Auferstehung. Die übrigen Toten wurden erst nach dem Ende der tausend Jahre zum Leben erweckt.

Bis heute hast du dich nicht dazu geäußert-warum eigentlich nicht? :Smiley popcorn:

Der Offenbarung des Johannes lässt sich an keiner Stelle entnehmen, dass den
von den Toten Auferstandenen eine zweite Bewährungsfrist, also eine weitere
Chance eingeräumt wird.

Den Beweis, dass es anders sein soll, konntest und kannst Du nicht erbringen.

[Hemul]

In 1.Thessalonicher 4:16 steht in der Luther, aber auch in anderen Nicht-ZJ Übersetzungen folgendes:

Gute Nachricht:
16 Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen, wenn der Befehl ergeht, der Erzengel ruft und die Posaune Gottes erschallt. Zuerst werden die in Christus Verstorbenen auferstehen;

Einheitsübersetzung:
16 denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.

Schlachter:
16 denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.

Luther:
16 Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Befehl ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und zuerst werden die Toten, die in Christus gestorben sind, auferstehen.

Hier wird der Erzengel unmissverständlich im Singular (Einzahl) angeführt. Wie kann das aber sein wo man hier doch annimmt, dass
es mehrere Erzengel gibt? Kennt jemand die Antwort?
https://de.wikipedia.org/wiki/Plural

Der Plural (lateinisch [numerus] pluralis ‚Mehrzahl‘, abgeleitet von plures ‚mehrere‘; Abkürzung: Pl.) ist der grammatische Fachausdruck für Mehrzahl. Dem Plural gegenübergestellt ist der Singular, die Einzahl.

[Hemul]

5 Das ist die erste Auferstehung. Die übrigen Toten wurden erst nach dem Ende der tausend Jahre zum Leben erweckt.

Bis heute hast du dich nicht dazu geäußert-warum eigentlich nicht?

Der Offenbarung des Johannes lässt sich an keiner Stelle entnehmen, dass den
von den Toten Auferstandenen eine zweite Bewährungsfrist, also eine weitere
Chance eingeräumt wird.
Den Beweis, dass es anders sein soll, konntest und kannst Du nicht erbringen.

Und was ist mit dem Text oben aus Offenbarung 20:5? Wie kann das sein wo doch nach deiner Behauptung mit Bezugnahme auf Offenbarung 20:11 schon weit vorher der Zug endgültig abgefahren ist? Warum markierste hier wieder den Taubstummen?

Von einer "zweiten Chance" nach der Auferstehung zum Gericht
ist bei Daniel auch nicht andeutungsweise die Rede (siehe auch
Offenbarung 20, 11 ff. Weltgericht).

[Pluto]

Und was ist mit dem Text oben aus Offenbarung 20:5? Wie kann das sein wo doch nach deiner Behauptung mit Bezugnahme auf Offenbarung 20:11 schon weit vorher der Zug endgültig abgefahren ist? Warum markierste hier wieder den Taubstummen?

Von einer "zweiten Chance" nach der Auferstehung zum Gericht
ist bei Daniel auch nicht andeutungsweise die Rede (siehe auch
Offenbarung 20, 11 ff. Weltgericht).

Wenn man das alles im Kontext liest, dann wird klar, dass es sich in Off. 20,5 um die Nachfolger Christi handelt, die auferweckt werden. In Off. 20,11 werden nur noch die anderen geweckt, um sie vor Gericht zu stellen, und sie dem zweiten, dem endgütigen Tod im Feuersee zuzuführen.

Daraus folgt was Münek sagte, dass es keine ZWEITE CHANCE gibt.

PS: Das ist auch das was ich immer beanstandet habe. Es ist ein Versprechen in einem anderen Leben, dessen Existenz nicht erwiesen ist. Es gibt nach dem (ersten) Tod keine Barmherzige für die Zweifler (wie mich) mehr.

[Münek]

Und was ist mit dem Text oben aus Offenbarung 20:5? Wie kann das sein wo doch nach deiner Behauptung mit Bezugnahme auf Offenbarung 20:11 schon weit vorher der Zug endgültig abgefahren ist? Warum markierste hier wieder den Taubstummen?

Von einer "zweiten Chance" nach der Auferstehung zum Gericht
ist bei Daniel auch nicht andeutungsweise die Rede (siehe auch
Offenbarung 20, 11 ff. Weltgericht).

1. Die nach Offb. 20,4 Auferstandenen brauchen sich nicht mehr zu bewähren (ewiges Leben).

2. Die nach Offb. 20,11 ff. Auferstandenen können sich nicht mehr bewähren (Weltgericht).

[Münek]

Hier wird der Erzengel unmissverständlich im Singular (Einzahl) angeführt. Wie kann das aber sein wo man hier doch annimmt, dass es mehrere Erzengel gibt? Kennt jemand die Antwort?

Nun lass es mal gut sein, Hemulchen, der Fisch ist geputzt.