#1201 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?
Verfasst: Mi 6. Nov 2019, 22:16
NAtürlich hast Du das.
Halten wir fest: Für Dich sind Konditional-Sätze dasselbe wie Zirkelschlüsse.
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NAtürlich hast Du das.
Halten wir fest: Für Dich sind Konditional-Sätze dasselbe wie Zirkelschlüsse.
Das ist auch nicht das Ziel - mir geht es darum, dass der Mensch gezogen werden muss, um erkennen zu können - er muss in den Zustand des Erkennen-Könnens gebracht werden.
Ja - da bin ich einverstanden: IRGENDWANN kommt es - aber das kann sogar nach dem Tod sein.Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 6. Nov 2019, 16:54Stichwort Kindersoldaten. Du wächst unschudig heran, und siehst dem Töten von kleinauf zu und begreift es als Kleinkind nicht. Nehmen wir an du wirst ab 8 zwangsrekrutiert und deine erste Tötung erfolgt mit 9. Ich bin aber sicher, es kommt der Zeitpunkt X, wo sich in dir die Frage stellt: Soll ich wirklich töten? Vielleicht bis du dann schon 12, Nebensache. Es kommt IN DIR diese Frage, darum geht es mir.
Auch da stimme ich Dir zu - nur: Ich bin überzeugt, dass jemand, der ins Licht der Erkenntnis gestellt wird, gar nicht nein sagen kann, weil es ihm zwangsläufig ein Bedürfnis ist, ja zu sagen.
Vielleicht, weil der Baum des Lebens erst zu dem wird, was er ist, NACHDEM vom Baum der Erkenntnis gegessen wurde. - Vom Baum des Lebens essen, macht doch erst Sinn, nachdem man des Todes ist.Maryam hat geschrieben: ↑Mi 6. Nov 2019, 22:11Damit sie, also Adam und Eva nun nicht auch noch vom Baum des ewigen Lebens hätten kosten können, unsterblich würden, mussten sie natürlich von diesem ferngehalten werden. Also vom Paradies verbannt, das Tor streng bewacht.
Warum wurde ihnen denn nicht auch verboten, von diesem zu kosten?
Dieses Ziehen ist das Reden Gottes zu jedem Menschen durch das Gewissen. Wer dem Gewissen folgt wird vom Vater gezogen (Johannes 6,44). Wer nicht folgt dessen Gewissen stumpft mit der Zeit ab bis es abgetötet wird. Alle Menschen sind zunächst Tote infolge der Sünde (Epheser 2,1).
Diese Stelle kann man auch lesen wie: "Wer vom Vater gezogen wird, wird dem Gewissen folgen".
Ich würde sagen: Sie kommen (seit dem "Fall") erkenntnis-FÄHIG, haben aber einen weiten Erkenntnis-Weg vor sich.
Da habe ich echt das Gefühl, dass viele ERwachsene unserer Gesellschaft geistig keine 3 Jahre alt sind - ehrlich.
Meine auch. - Aber ab wann ist das beim Einzelnen? - Da scheint das Band sehr weit zu sein.
Ich meine, das beruht auf Gegenseitigkeit. Hierin sehe ich, dass Gott JHWH ist. Der "Ich bin" ist da. Wer sich ziehen lässt, leistet Gott keinen Widerstand, wer sich nicht ziehen lässt leistet Widerstand. Er zeigt damit aber keine Einsicht. Gott zieht nicht gegen unseren Willen. Nur wirkt dann die Sünde zum weiteren Verderben.
So ist es auch, leider Gottes halt. Darum sagte ich auch immer wieder, reines Wissen wird überbewertet. Ich weise dich aber erneut darauf hin, dass du geistig = geistlich gleichsetzt. Das muss man aber trennen. Ich interpretiere deine Aussge, dass du "geistlich" gemeint hast.
Das ist sicher individuell verschieden. Die gesetzlich geregelte Strafmündigkeit wird auch unterschiedlch geregelt. Bei uns in Österreich mit 14. Im Grunde genommen schon zu hoch. Wie alt Adam war, als er in Sünde fiel wissen wir nicht.
Ja - und "geistig" ist für mich NICHT "intellektuell". ---- Das Intellektuelle ist auch primär nicht das Problem, sondern die "geistliche" Verwahrlosung. --- Dazu ein Beispiel: Irgendwer hat mal versucht, die Ursprache des Menschen herauszufinden und deshalb zwei Babys ohne Sprache aufwachsen lassen - grausam. - Denn diese Kinder bekamen von Ammen nur schweigend ihre Nahrung und sollten sich quasi selber ihre Sprache entwickeln, was nicht funktioniert hat. - Sie sind dann sehr früh gestorben - trotz bester äußerer Versorgung.
Um im Bild zu bleiben: Er war geistlich 3 Jahre alt.
Das wundert niemanden mehr.
So steht es schließlich auch in der Bibel.
Jeder der die tagtäglichen Vorabdrucke des Wörterbuches "Deutsch - Deutsch" verinnerlicht hat, weiß längst, dass die Jugend bei der Zeugung beginnt und im 3. Lebensjahr endet.Gen 8,21 hat geschrieben:Und der HERR roch den beschwichtigenden Duft, und der HERR sprach bei sich selbst: Nie werde ich wieder die Erde verachten um des Menschen willen. Denn das Trachten des Menschenherzens ist böse von Jugend an. Und nie werde ich wieder schlagen, was da lebt, wie ich getan habe.
Ok, in vielen Dingen muss ich mich mit dir einigen, wie wir Begriffe gemeinsam verwenden. Ansonsten reden wir aneinander vorbei. Den Begriff "geistig" kennt das WG nicht. Lediglich die uralten ELB benutzen ihn an zwei Stellen, aber eben falsch. Das wurde in den Revisionen korrigiert.
Ein erschüttender Bericht. Aber für die Kinder nehme ich an damit auch kein Sündefall. Oder? Denn ohne Sprache kein Geist, so mein Verständnis.
Sprache differenziere ich nicht nach geistig und geistlich, sondern die Haltungen des Herzens. Diese sind entweder geistlich oder ungeisltich, als hier von Gesinnung die Rede ist. Hier kennt das Wort entweder den Sinn des Herrn oder stellt im Gegensatz dazu fleischlich, natürlich, seelisch bis dämonisch. Aber das ist kein Wesenzug der Sprache per sie, als diese nur das Insrument und nicht die Musik selbst ist. Das Instrument Sprache betätigen ja alle gleichermaßen, Gott, Mensch und Dämon.closs hat geschrieben: ↑Do 7. Nov 2019, 15:20So empfinde ich das bei der "geistlichen" Sprache - sie wird nicht mehr entwickelt, so dass die Menschen sozusagen "geistlich tot" aufwachsen - und dann natürlich auch nicht gezogen werden können - OHNE etwas dafür zu können. - Das hat nichts mit Willen zu tun, sondern ist äußerer Zwang durch Unterlassung.
Oje - Dir gegenüber hätte ich mich anders ausgedrückt - aber wir hatten gerade für geistige Unmündigkeit ein 3-jähriges Kind als Beispiel genommen - deshalb meine für Helmuth verständliche Sprache. - Exegetisch war das natürlich falsch - aber auf Verständnisebene war es HIER richtig. - Sprache richtet sich nach Umständen.
Richtig - deswegen werde ich Dir gegenüber "geistlich" verwenden (wenn ich es nicht vergesse).
Richtig - aber Gott wollte, dass der Mensch geistlich reif wird - deshalb der Sündenfall.
Selbst der größte Verbrecher hat diese Art von Geistlichkeit in sich - er produziert einerseits Aber-Tonnen an Rauschgift OHNE schlechtes Gewissen, gleichzeitig ist er Wohltäter in seinem Umfeld (vom eingenommenen Geld). - Mir kommt das vor wie ein Zwiebel: Manche Schichten sind gesund und zwischendrin ist eine verfaulte Schicht.
Und das passiert eben oft NICHT. - Die Leute, die die Cum-ex-Geschäfte gemacht haben und damit die Gesellschaft um Milliarden betrogen haben, sagen, dass es ein Schlupfloch war, also legal war, sie also schlau waren. - Und Punkt - sonst läuft da nichts.