Wer ist Michael?

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Münek
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#111 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Münek » Di 6. Jan 2015, 20:01

Lena hat geschrieben:Der Erzengel Michael ist der Fürst, der Herrscher über die Engel.

Michael: Wer ist wie Gott.

Nur einer ist wie Gott, der Menschensohn, Jesus Christus.

Er hat viele Namen, der Christus....und doch ist er immer derselbe in Ewigkeit.

Das ist Deine persönliche Auslegung. Sie ist unbiblisch. Christus ist kein
Engel
. Im Gegenteil. Er steht über den Engeln, auch über den Erzengeln.
Warum degradierst Du den Sohn Gottes schriftwidrig zu einem Boten = En-
gel
Gottes?

Was ist Dein Motiv?
Zuletzt geändert von Münek am Di 6. Jan 2015, 20:03, insgesamt 1-mal geändert.

Hemul
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#112 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Hemul » Di 6. Jan 2015, 20:02

Lena hat geschrieben: Nur einer ist wie Gott, der Menschensohn, Jesus Christus.
Das kann aber gem. Johannes 14:28 unmöglich der Fall sein:

28 Denkt an das, was ich euch gesagt habe: Ich gehe weg und komme wieder zu euch. Wenn ihr mich wirklich liebt, dann werdet ihr euch für mich freuen, weil ich jetzt zum Vater gehe, denn der Vater ist größer als ich.

Für Jesus war dieser größerer Vater "JHWH" gem. Johannes 20:17 sein persönlicher Gott:

17 "Lass mich los!", sagte Jesus zu ihr. "Ich bin noch nicht zum Vater im Himmel zurückgekehrt. Geh zu meinen Brüdern und sag ihnen von mir: Ich kehre zurück zu meinem und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott. "

Das mit dem Menschensohn stimmt aber. :thumbup:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
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#113 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Hemul » Di 6. Jan 2015, 20:08

Lena hat geschrieben: Michael ist Christus.
:thumbup: :clap:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Münek
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#114 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Münek » Di 6. Jan 2015, 20:10

Hemul hat geschrieben:Für Jesus war dieser größerer Vater "JHWH" gem. Johannes 20:17 sein persönlicher Gott:

17 "Lass mich los!", sagte Jesus zu ihr. "Ich bin noch nicht zum Vater im Himmel zurückgekehrt. Geh zu meinen Brüdern und sag ihnen von mir: Ich kehre zurück zu meinem und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott. "

Da sehe ich auch so. Jesus ist weder Gott noch Bestandteil einer trinitarischen
Gottheit. :thumbup:

Hemul
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#115 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Hemul » Di 6. Jan 2015, 20:21

Lena hat geschrieben: Nur einer ist wie Gott, der Menschensohn, Jesus Christus.
Der "Menschensohn" ist nicht "wie Gott", sondern gem. Kolosser 1:14-17 ein Abbild seines himml. Vaters "JHWH".
Er war das 1. Geschöpf, dass Gott selbst hervorgebracht hat:
15 Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung. 16 Denn in ihm ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: Alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen; 17 und er ist vor allem, und alles besteht durch ihn.

Das wird durch den Apostel Johannes in Offenb. 3:14 mit folgenden Worten bestätigt:
14 Und dem Engel der Gemeinde in Laodizea schreibe: Dies sagt, der "Amen" heißt, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#116 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Pluto » Di 6. Jan 2015, 21:16

Hemul hat geschrieben:
Lena hat geschrieben: Nur einer ist wie Gott, der Menschensohn, Jesus Christus.
Der "Menschensohn" ist nicht "wie Gott", sondern gem. Kolosser 1:14-17 ein Abbild seines himml. Vaters...
Das ist sozusagen dasselbe in grün.

Warum spaltet ihr Haare?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#117 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Salome23 » Di 6. Jan 2015, 21:47

Hemul hat geschrieben:
Lena hat geschrieben: Michael ist Christus.
:thumbup: :clap:
Fein-somit können wir den nächsten Schritt machen und uns Offenbarung 12 ansehn, wo es abermals um "Michael" geht

Offenbarung 12
1 Und es erschien ein großes Zeichen am Himmel:
eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone von zwölf Sternen.
2 Und sie war schwanger und schrie in Kindsnöten und hatte große Qual bei der Geburt.
3 Und es erschien ein anderes Zeichen am Himmel, und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen,
4 und sein Schwanz fegte den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde.
Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße.
5 Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden sollte mit eisernem Stabe.
Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.
6 Und die Frau entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hatte, bereitet von Gott, dass sie dort ernährt werde tausendzweihundertundsechzig Tage.
7 Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel,
8 und sie siegten nicht und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel.

9 Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.
10 Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder ist verworfen, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott.
11 Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis hin zum Tod.
12 Darum freut euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh aber der Erde und dem Meer! Denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, dass er wenig Zeit hat.
13 Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte.
14 Und es wurden der Frau gegeben die zwei Flügel des großen Adlers, dass sie in die Wüste flöge an ihren Ort, wo sie ernährt werden sollte eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit fern von dem Angesicht der Schlange.
Woran könnte man anhand der Offenbarung 12 darauf schliessen, dass es sich bei "Michael" um Christus handelt?

Hemul
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#118 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Hemul » Di 6. Jan 2015, 22:59

Salome23 hat geschrieben: Woran könnte man anhand der Offenbarung 12 darauf schliessen, dass es sich bei "Michael" um Christus handelt?

Tust du hier gucken:
Hemul hat geschrieben:Fr 2. Jan 2015, 21:02
Aus Daniel 12:1 geht hervor, dass ein gewisser Michael einmal von Gott als Befreier seines Volkes eingesetzt wird
:
1 Und in jener Zeit wird Michael auftreten, der große Fürst, der für die Söhne deines Volkes eintritt. Und es wird eine Zeit der Bedrängnis sein, wie sie noch nie gewesen ist, seitdem irgendeine Nation entstand bis zu jener Zeit. Und in jener Zeit wird dein Volk gerettet werden, jeder, den man im Buch aufgeschrieben findet.

Aber wer ist dieser mächtige Engel? Gibt es in der Bibel irgendwelche unmissverständlichen Hinweise die aufzeigen wer sich eigentlich hinter diesem Michael verbirgt? :roll: Ja die gibt es, und zwar in Matthäus 24:21-31, Markus 13:14-27 u. Lukas 21:25-28.
21 Denn dann wird große Bedrängnis sein, wie sie von Anfang der Welt bis jetzt nicht gewesen ist und auch nie sein wird. 22 Und wenn jene Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Fleisch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen werden jene Tage verkürzt werden. 23 Wenn dann jemand zu euch sagt: Siehe, hier ist der Christus, oder dort! so glaubt es nicht! 24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, auch die Auserwählten zu verführen. 25 Siehe, ich habe es euch vorhergesagt. 26 Wenn sie nun zu euch sagen: Siehe, er ist in der Wüste!, so geht nicht hinaus! Siehe, in den Kammern!, so glaubt es nicht! 27 Denn wie der Blitz ausfährt von Osten und bis nach Westen leuchtet, so wird die Ankunft des Sohnes des Menschen sein. 28 Wo das Aas ist, da werden sich die Adler8 versammeln.
Endzeitrede: Ankunft des Menschensohnes
29 Aber gleich nach der Bedrängnis jener Tage wird die Sonne verfinstert werden und der Mond seinen Schein nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden. 30 Und dann wird das Zeichen des Sohnes des Menschen am Himmel erscheinen; und dann werden wehklagen alle Stämme des Landes, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit großer Macht und Herrlichkeit 31 Und er wird seine Engel aussenden mit starkem Posaunenschall, und sie werden seine Auserwählten versammeln von den vier Winden her, von dem einen Ende der Himmel bis zu ihrem anderen Ende.
19 Denn jene Tage werden so schrecklich sein, dass sie alles übertreffen, was je geschah, seit Gott die Welt geschaffen hat. Auch danach wird es eine solche Bedrängnis nie mehr geben. 20 Wenn der Herr diese Zeit nicht verkürzt hätte, würde kein Mensch gerettet werden. Seinen Auserwählten zuliebe aber hat er die Zeit verkürzt. 21 Wenn dann jemand zu euch sagt: 'Schaut her, da ist der Messias!', oder: 'Seht, er ist dort!', so glaubt es nicht! 22 Denn mancher falsche Messias und mancher falsche Prophet wird auftreten. Sie werden sich durch Zeichen und Wundertaten ausweisen und würden sogar die Auserwählten verführen, wenn sie es könnten. 23 Gerade ihr müsst euch also vorsehen! Ich habe euch alles vorausgesagt. 24 Doch dann, nach dieser schrecklichen Zeit, wird sich die Sonne verfinstern und der Mond wird nicht mehr scheinen. 25 Die Sterne werden vom Himmel stürzen und die Kräfte des Himmels aus dem Gleichgewicht geraten. 26 Dann werden sie den Menschensohn mit großer Macht und Herrlichkeit von den Wolken her kommen sehen. 27 Und dann wird er die Engel in alle Himmelsrichtungen aussenden, um seine Auserwählten von überall her zusammenzubringen.
25 Und es werden Zeichen sein an Sonne und Mond und Sternen und auf der Erde Angst der Nationen in Ratlosigkeit bei brausendem und wogendem Meer6, 26 während die Menschen verschmachten vor Furcht und Erwartung der Dinge, die über den Erdkreis kommen, denn die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden. 27 Und dann werden sie den Sohn des Menschen kommen sehen in einer Wolke mit Macht und großer Herrlichkeit. 28 Wenn aber diese Dinge anfangen zu geschehen, so blickt auf und hebt eure Häupter empor, weil eure Erlösung naht.

Mut du jetzt 1+1 addieren dann weißt auch du wer der Michael in Offenbarung in Wirklichkeit ist. :wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#119 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Münek » Di 6. Jan 2015, 23:35

Münek hat geschrieben:Ich kenne keine Bibelstelle, die die Aussage enthält, der Erzengel Michael sei identisch mit dem Menschensohn, d.h. mit dem eingeborenen Sohn Gottes Jesus Christus.

Jesus = Engel = Quatsch.

Paulus schrieb an die Korinther (1. Kor. 6,3):

"Wisst ihr nicht, dass wir Engel richten werden."

Menschen sollen über den Menschensohn zu Gericht sitzen können, weil er (nur) ein Engel
ist? Absoluter unbiblischer Unsinn! In dem Brief an die Hebräer (1,4-6) heißt es zu Jesus:

"Und er ist um so viel erhabener geworden als die Engel...Denn zu welchem von den Engeln
hat er jemals gesagt: Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt?...Und wenn er den Erst-
geborenen
wiederum in die Welt einführt, spricht er: Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten."

Zu diesen anbetenden "Engeln Gottes" gehört selbstverständlich auch der Erzengel Michael.

Ich wundere mich, dass Du als fundamentalistischer Christ die obigen biblischen
Aussagen nicht zur Kenntnis nimmst, stattdessen Deine unbiblischen Behauptun-
gen weiterhin vorträgst
.

Wieso bist Du dermaßen vernagelt?

Weil die Wachtturm-Gesellschaft etwas anderes lehrt? Was ist wichtiger: die Bibel
oder die Wachtturm-Literatur?

Hemul
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#120 Re: Wer ist Michael?

Beitrag von Hemul » Di 6. Jan 2015, 23:47

Münek hat geschrieben:
Weil die Wachtturm-Gesellschaft etwas anderes lehrt? Was ist wichtiger: die Bibel
oder die Wachtturm-Literatur?
O,o,o o :roll: So oft die Finger verbrannt-aber immer noch den flotten Heinz markieren? Soll ich dir aufzeigen wie oft du taubstumm in die Versenkung verschwunden bist? 8-)
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