Hiob, Gott und Teufel

[Yusuke]

Nö, überhaupt nicht. Im Gegenteil offenbart sich hier ein recht schwacher Gott, denn ein souveräner Gott läßt sich nicht vom Teufel provozieren oder ins Bockhorn jagen.

Und unsere Regierung sollte auch nicht versuchen mit NPD'lern oder sonstigen der Regierung fernen Menschen zu belehren? Die Regierung soll lieber einfach hinnehmen, das es diese Leute gibt und wenn sie Unrecht begehen, kommen sie ins Zuchthaus. So kann man das natürlich auch sehen.

Wer braucht denn einen Gott, der dem Teufel Konkurrenz macht?

Jemand, der an einen Gott der Liebe glaubt, welcher seinen Geschöpfen trotz Unvorstellbarkeit versucht seinen Geschöpfen (auch dem Satan) nahe zu sein. Deshalb versucht Gott auch mit dem Satan, ohne von seiner Allmacht Gebrauch zu machen, zu reden, indem er sich auf ihn einlässt. Selbst für seine Feinde hat er ein Ohr, statt ihn mit seiner Allmacht zu überwältigen.

Ich glaube nicht, dass der Satan belehrt werden sollte, denn dies würde an seiner späteren Vernichtung nichts ändern.

Dein Gedanke muss meinem nicht zwangsläufig widersprechen. Es kann sich hierbei schon um eine Belehrung des Satans handeln und weil der Satan trotz mehrfacher vernünftiger Belehrung unvernünftig bleibt, führt das zu seiner Vernichtung.

Handelt es sich aber nicht um eine Belehrung, dann wird Gottes Handeln noch abstruser. - Warum lässt Gott sich auf diese Provokation des Satans ein, obwohl er allwissend ist?

[sven23]

Und unsere Regierung sollte auch nicht versuchen mit NPD'lern oder sonstigen der Regierung fernen Menschen zu belehren? Die Regierung soll lieber einfach hinnehmen, das es diese Leute gibt und wenn sie Unrecht begehen, kommen sie ins Zuchthaus. So kann man das natürlich auch sehen.

Was hat das mit der NPD zu tun? Das wäre ja so, als ob sich der Staat selbst mit der NPD zu Straftaten verabreden würde.

Handelt es sich aber nicht um eine Belehrung, dann wird Gottes Handeln noch abstruser. - Warum lässt Gott sich auf diese Provokation des Satans ein, obwohl er allwissend ist?

Genau das ist der Punkt. Hier schwächelt die Hiobgeschichte ganz enorm. Ein schwacher, uncooler Gott, der sich zu Straftaten provozieren läßt. Schlimmer gehts nimmer.

[Yusuke]

Was hat das mit der NPD zu tun?

Menschen mit rechtsextremen Interessen (NPD) dürfen in Deutschland eine Partei haben, obwohl man weiß das sie verfassungswidrig sind. Sie bekommen, aber Gott sei Dank nicht so viel zulauf und man hat auch sonstige Schutzmaßnahmen ergriffen (z.B. 5%-Hürde) um sie klein zu halten. Trotzdem dürfen sie eine Partei haben, d.h. die feindlichen Lager dürfen in unserem Land sich politisch engagieren. Es ist eine leichte Parallele zu Gott und Satan, wo Gott dem Satan unter seinen Regeln einen kleinen Spielraum zulässt, so lässt Deutschland der NPD Raum sich politisch zu beteiligen.

Ein schwacher, uncooler Gott, der sich zu Straftaten provozieren läßt. Schlimmer gehts nimmer.

Ja, warum erträgt man nur Unrecht um Andere eines Besseren zu belehren? Die Unbelehrbaren kann man nicht belehren, lassen wir sie einfach dumm sterben, nicht wahr?

[Samantha]

Es kann sich hierbei schon um eine Belehrung des Satans handeln und weil der Satan trotz mehrfacher vernünftiger Belehrung unvernünftig bleibt, führt das zu seiner Vernichtung.

Seine Vernichtung war doch schon von Anfang an geplant. Was sollte eine Belehrung ihm denn noch nutzen?

Handelt es sich aber nicht um eine Belehrung, dann wird Gottes Handeln noch abstruser. - Warum lässt Gott sich auf diese Provokation des Satans ein, obwohl er allwissend ist?

Weil wir nicht allwissend sind.

[Yusuke]

Nachtrag:

Im Übrigen ist es doch nichts neues, wenn in der Bibel ein "Gerechter" für einen "Ungerechten" leidet. Dieses Prinzip finden wir mehrmals in der Bibel.

A) Joseph, Sohn Jakobs leidet für seine Brüder.
B) Jesus leidet für das Volk Israel und die Welt.

Und so leidet in dem Fall Hiob (Gerechter) für Satan (den Ungerechten schlechthin). Aber auch Jesus Gleichnisse berichten über ähnliche Ereignisse. Man denke nur an das Gleichnis vom "verlorenen Sohn", da verlässt ein Sohn seinen Vater, weil es ihm beim Vater zu langweilig ist und er lieber die Welt sehen will UND ERST als er alles verloren hat, kehrt er zum Vater zurück, weil es ihm beim Vater besser ging. Wie reagiert darauf sein Bruder als der Vater für seinen verlorenen Sohn ein Festmahl schmeißt? Er ermpört sich darüber, genau wie wir uns empören, warum Gott sich so für seinen verlorenen (ungerechten) Sohn so einsetzt. Aber um den geretteten Sohn kümmert sich Gott wenig, so scheint es ihm zumindest.

Oder bei dem Gleichnis Jesus' um die 99 Schafe, wo eines verloren gegangen ist. Warum bevorzugt der Hirte das eine verlorene Schaf gegenüber den 99 sicheren Schafe? Warum erzählt Jesus sowas? Weil er mit den Gleichnissen Gottes Wesen (Gott ist Liebe) beschreibt; insofern hast du Recht, sven, Gott nimmt das Unrecht auf Kosten der Gerechtigkeit hin.

[Yusuke]

Seine Vernichtung war doch schon von Anfang an geplant. Was sollte eine Belehrung ihm denn noch nutzen?

Und genau das glaube ich eben nicht. Die Vernichtung Satans war nicht von Anfang geplant, aber sie stand von Anfang fest, genauso wie die Vernichtung anderer ungerechter Engel und Menschen. Das ist aber etwas ganz anderes, denn es ist etwas grundsätzlich anderes A) Dinge im zu Beginn zu planen und B) Dinge zu Beginn zu wissen.

Soll heißen, ja Gott wusste vor Anfang der Schöpfung, wer vernichtet oder errettet wird, er ist ja allwissend, aber das bedeutet nicht das Gott das Ende nicht verändern kann. Es ist ein fataler Fehler diese beiden Vorstellungen zu vermischen. Ansonsten wäre auch z.B. Beten sinnlos, weil Gott doch eh weiß, was wir wollen oder nicht. Warum also beten?

Weil wir nicht allwissend sind.

Richtig und Satan auch nicht.

[Rembremerding]

Und genau das glaube ich eben nicht. Die Vernichtung Satans war nicht von Anfang geplant, aber sie stand von Anfang fest, genauso wie die Vernichtung anderer ungerechter Engel und Menschen. Das ist aber etwas ganz anderes, denn es ist etwas grundsätzlich anderes A) Dinge im zu Beginn zu planen und B) Dinge zu Beginn zu wissen.

Soll heißen, ja Gott wusste vor Anfang der Schöpfung, wer vernichtet oder errettet wird, er ist ja allwissend, aber das bedeutet nicht das Gott das Ende nicht verändern kann. Es ist ein fataler Fehler diese beiden Vorstellungen zu vermischen.

Oder bei dem Gleichnis Jesus' um die 99 Schafe, wo eines verloren gegangen ist. Warum bevorzugt der Hirte das eine verlorene Schaf gegenüber den 99 sicheren Schafe? Warum erzählt Jesus sowas? Weil er mit den Gleichnissen Gottes Wesen (Gott ist Liebe) beschreibt; insofern hast du Recht, sven, Gott nimmt das Unrecht auf Kosten der Gerechtigkeit hin.

Unser Herr will mit diesen und anderen Gleichnissen uns erklären, was Gnade ist: ein Geschenk, nicht erwerbbar, nicht einforderbar, ungerecht, unlogisch, aber voll Liebe und Barmherzigkeit.

Servus

[sven23]

Menschen mit rechtsextremen Interessen (NPD) dürfen in Deutschland eine Partei haben, obwohl man weiß das sie verfassungswidrig sind.

Sie wären ja wohl auch schon gemäß Schröders Antrag von 2001 verboten worden, wenn der Verfassungsschutz keine V-Leute in der NPD gehabt hätte. Hier hat sich der Staat selber ein Bein gestellt. Insofern gibt es Parallelen zur Hiobgeschichte. Auch hier stellt sich Gott quasi selber ein Bein.

Ja, warum erträgt man nur Unrecht um Andere eines Besseren zu belehren? Die Unbelehrbaren kann man nicht belehren, lassen wir sie einfach dumm sterben, nicht wahr?

Was hat das mit Belehrung zu tun? Muß jemanden quälen, um andere zu belehren? Das ist absurd.

Wie ein Kabarettist neulich sagte:
Dieser Gott kann sich der Strafverfolgung nur durch Nichtexistenz entziehen.

[Yusuke]

Sie wären ja wohl auch schon gemäß Schröders Antrag von 2001 verboten worden, wenn der Verfassungsschutz keine V-Leute in der NPD gehabt hätte.

Das zum einen, aber zum anderen kann ein Verbot der NPD keine vernünftige Lösung sein, genauso wenig wie staatliche Zensuren, z.B. des Internets eine Lösung sind. Es sind einfach nur Scheinlösungen, die das Problem auf eine andere Ebene verlagern. Oder siehst du das anders?

Insofern gibt es Parallelen zur Hiobgeschichte. Auch hier stellt sich Gott quasi selber ein Bein.

Nicht Gott stellt sich selbst ein Bein, sondern es ist sein Wesen (Gott IST Liebe) das Gott im Weg ist. Es ist wie in der Wissenschaft, wenn ein Fachmann versucht den Laien über bestimmte Themen aufzuklären, bringt das i.d.R. viele Probleme mit sich, weil Menschen sich in der Regel nicht einfach belehren lassen ohne Kontra zu geben und das obwohl sie keine Ahnung haben. Deshalb meiden doch Evolutionsbiologen sehr gern die Kreationisten, oder?

Was hat das mit Belehrung zu tun? Muß jemanden quälen, um andere zu belehren? Das ist absurd.

Nein, man sollte niemanden quälen um andere zu belehren. Wie aber willst du jemanden erreichen mit dem Ziel ihn zur Einsicht zu bringen, wenn er nicht auf dich hört? Stattdessen aber sich in Ausreden windet, indem er unhaltbare Thesen (Das tut Satan über Hiob) aufstellt. Jeder Wissenschaftller und wissenschaftilch Interessierter würde bei unhaltbaren Thesen darauf bestehen dafür einen Beweis zu erbringen. Was macht Gott gegenüber Satan anderes? - Wie bereits gesagt das Hiob darunter der Leidtragende ist, das ist natürlich eine Tragödie und selbstverständlich ist Gott auch für das Leid Hiobs verantwortlich. Wie es zu verstehen ist, habe ich in meinen vorigen Beiträgen dargelegt.

[Catholic]

Rembre,wie im Gleichnis vom verloren(gegangen) Schaf deutlich wird,funktioniert es nur seltenst,Gottes Handeln nach menschlichen Maßstäben zu beurteilen.
Menschlich gedacht würde man vieleicht sagen
"Egal,das Schaf suchen ist unsinnig,ich gefärde nur die 99 anderen."
Gott- so macht es Jesus in diesem Gleichnis deutlich - schert sich wenig um unsere (!) Maßstäbe und handelt nach dem Motto
"Ich suche das eine (!) Schaf,dass sich verirrt hat/auf Abwege geraten ist,als wenn es nur dieses eine Schaf gäbe."