2 x Mensch: Adam (אדם) & Enosch (×× ×•×©)

[luett-matten]

Ich bin immer davon ausgegangen, dass wir alle über Noah von Seth abstammen, also weder von Kain noch von Abel.

Geistlich stimmt das ja auch, denn das Christentum ist aus dem Judentum entstanden. Wir sind keine Juden sondern Christen.

Nein, ich meine das nicht geistlich. Laut Judentum stammen alle heutigen Menschen von Seth ab, weil wir alle von Noah abstammen. Deshalb gibt es auch den Begriff der Noachiden für die Nichtjuden, weil alle Menschen in dem Bund Gottes mit Noah stehen.

Gottes Segen!

[Andreas]

Enosch Sohn ->Sets und Vater ->Kanaans (Gen 5,6.9). Der Name kann ähnlich wie ->»Adam« zugleich als Begriff für »Mensch« (Aspekt der Zerbrechlichkeit: »Menschlein«) und für die »Menschheit« verwendet werden.

Ich seh grad, dass "Vater ->Kanaans" ein kapitaler Druckfehler in dem Buch ist: Es muss natürlich Kenan heißen.

Enosch war neunzig Jahre alt, da zeugte er Kenan.

Der Vater von Kanaan war natürlich Ham.

Die Söhne Noahs, die aus der Arche gingen, sind diese: Sem, Ham und Jafet. Ham aber ist der Vater Kanaans.

Nein, ich meine das nicht geistlich. Laut Judentum stammen alle heutigen Menschen von Seth ab, weil wir alle von Noah abstammen. Deshalb gibt es auch den Begriff der Noachiden für die Nichtjuden, weil alle Menschen in dem Bund Gottes mit Noah stehen.

Das ist mir schon klar. Nach der Sintflut gibt es eh nur noch Nachfahren Noahs.

Noahs eine Opferstätte (zweiter Tempel in Jerusalem nach dem Exil) - im Gegensatz zu den zwei Opferstätten Kain und Abels (Nord- und Südreich) - ist den jüdischen Heimkehrern aus dem Exil Trost und die Ruhe. Deshalb heißt Noah auch so.

Die Sache mit den Setiten und den Kainiten ist ja noch vor der Sintflut, und wird als Begründung für die Sintflut erzählt.

Als aber der HERR sah, dass der Menschen Bosheit groß war auf Erden und alles Dichten und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar, da reute es den HERRN, dass er die Menschen gemacht hatte auf Erden, und es bekümmerte ihn in seinem Herzen, und er sprach: Ich will die Menschen, die ich geschaffen habe, vertilgen von der Erde, vom Menschen an bis hin zum Vieh und bis zum Gewürm und bis zu den Vögeln unter dem Himmel; denn es reut mich, dass ich sie gemacht habe.

Gott hat ja alle Menschen gemacht, sowohl den Kain der Sohn des Menschen (ha adam) und dessen schöne Töchter seiner Nachfahren (Naama) - als auch die Söhne des Menschen (enosch, welche den Namen JHWH anrufen). Das, was Gott nicht passt, ist dass sich die einen Menschen mit den anderen Menschen vermischt haben, als die Gottessöhne (enosch = Mensch) sich die Töchter der Menschen (den Nachkommen von Kain, Sohn des Menschen ha adam) paarten. Deshalb diese beiden Begriffe Mensch: ha adam und enosch. So wurde die Bosheit der Menschen (Götzendienst) groß im verheißenen Land (= eretz) und deshalb ging sowohl das Land (eretz) des Nordreichs Israel durch die assyrischen Wasser von "oben" als auch das Land (eretz) des Südreiches Juda durch die babylonischen Wasser von "unten" unter.

Deswegen hat Gott alle Menschen im Land untergehen lassen, bis auf Noah und seine Familie (der Elite der Juden, denn nur diese überlebten als Rest in der Arche des babylonischen Exils).

[luett-matten]

Also wirklich Andreas, du hast da Einblicke, da muss ich noch Jahre drüber nachdenken. Wirklich vielen Dank.
Kann man die Herleitung irgendwo nachlesen oder ist dir das eigenständig klar geworden?

Gottes Segen!

[Andreas]

Jetzt würde mich interessieren, ob du in diesem Kontext darauf kommst, was es mit den Tieren in der Arche für eine Bedeutung haben könnte. Kleiner Tipp: es gibt reine und unreine "Tiere".

[Andreas]

Also wirklich Andreas, du hast da Einblicke, da muss ich noch Jahre drüber nachdenken.

Ich habe tatsächlich Jahre gebraucht um auf diese Deutung zu kommen.

Kann man die Herleitung irgendwo nachlesen oder ist dir das eigenständig klar geworden?

Das ist der Haken bei der Sache. Ich habe nirgends diese Deutung der Urerzählung finden können, niemand wird sie mir (oder dir) jeh bestätigen, aber es werden sich vermutlich viele finden, die das für reinen Unsinn erklären werden. Muss jeder für sich selbst entscheiden ohne sich auf jemand anderen berufen zu können. Mir erscheint das viel plausibler als alles andere, was ich bis jetzt gehört oder gelesen habe. Es ist durchaus möglich, dass ich mich irre, aber es passt halt alles so gut zusammen ...

[luett-matten]

Jetzt würde mich interessieren, ob du in diesem Kontext darauf kommst, was es mit den Tieren in der Arche für eine Bedeutung haben könnte.

Gute Frage!

Mir kam beim Lesen des Hebräerbriefs gerade eine ähnliche Frage.

5 Denn nicht Engeln hat er die zukünftige Welt, von der wir reden, unterstellt; 6 sondern an einer Stelle bezeugt jemand ausdrücklich und spricht: »Was ist der Mensch, daß du an ihn gedenkst, oder der Sohn des Menschen, daß du auf ihn achtest? 7 Du hast ihn ein wenig niedriger sein lassen als die Engel; mit Herrlichkeit und Ehre hast du ihn gekrönt und hast ihn gesetzt über die Werke deiner Hände; 8 alles hast du seinen Füßen unterworfen.« Indem er ihm aber alles unterworfen hat, hat er nichts übriggelassen, das ihm nicht unterworfen wäre. Jetzt aber sehen wir noch nicht, daß ihm alles unterworfen ist; 9 wir sehen aber Jesus, der ein wenig niedriger gewesen ist als die Engel wegen des Todesleidens, mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt; er sollte ja durch Gottes Gnade für alle den Tod schmecken.

Was hat Gott ihm eigentlich unterworfen? Der Hebräerbrief schweigt, aber der Psalm gibt eine Antwort und die kommt deinen Tieren sehr nahe.

5 Was ist der Mensch (Enosch), daß du an ihn gedenkst,
und der Sohn des Menschen (Adam), daß du auf ihn achtest?
6 Du hast ihn ein wenige niedriger gemacht als die Engel;
mit Herrlichkeit und Ehre hast du ihn gekrönt.
7 Du hast ihn zum Herrscher über die Werke deiner Hände gemacht;
alles hast du unter seine Füße gelegt:
8 Schafe und Rinder allesamt,
dazu auch die Tiere des Feldes;
9 die Vögel des Himmels und die Fische im Meer,
alles, was die Pfade der Meere durchzieht.
10 HERR, unser Herr,
wie herrlich ist dein Name auf der ganzen Erde!

Wie ist nun deine Erkenntnis bezügich dieser Tiere?

Gottes Segen!

[Andreas]

Ich meine, dass die Tiere in der Arche für die ganze Elite der Juden stehen, die ins Exil geführt und später wieder nach Israel zurück kamen. Die reinen Tiere würde ich als die geistliche Elite, also die heilige Priesterschaft (Leviten) die für den zweiten Tempel benötigt wurden ansehen. Daneben gab es natürlich noch die jüdische Aristokratie (Jojachins Leute), und andere wichtige Menschen, spezialisierte Handwerker, Schreiber, Verwaltungsbeamte usw. die ich für die unreinen "Tiere" der Arche halte. Das niedere Volk wurde als Arbeitstiere für den Tribut der Babylonier in Judäa zurückgelassen. Der persische Messias Kyros brachte den Wandel und ermöglichte den Juden die Rückkehr in ihr Land.

[luett-matten]

Das sind wirklich große Gedanken. Wie gesagt, dem muss ich noch Jahre nachdenken.

Wie siehst du die Tiere in Psalm 8; haben die auch etwas mit deiner These zu tun?

[Andreas]

Wie siehst du die Tiere in Psalm 8; haben die auch etwas mit deiner These zu tun?

Eher nicht. Ich glaube, dass da an den Auftrag aus Gen 1 über die Tiere zu herrschen gedacht ist. Allerdings ist es schon auffällig, dass in diesem Psalm beide Worte für Mensch (enosch und ha adam) vorkommen. Dass zuerst Enosch (als wahrer "jüdischer" JHWH-Anbeter) genannt wird, würde ganz gut zu meiner Herleitung passen, besonders wenn man diese Stelle berücksichtigt.

HERR, unser Herrscher,
wie herrlich ist dein Name in allen Landen!

Also der Herrscher des auserwählten Volkes (enosch).

An den Kindern deines Volkes sollst du dich nicht rächen und ihnen nichts nachtragen. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der Herr.

Dass auch der andere Mensch (ha adam) darin vorkommt, den Gott ebenfalls achtet, passt zu solchen Stellen wie dieser in der Tora:

Der Fremde, der sich bei euch aufhält, soll euch wie ein Einheimischer gelten und du sollst ihn lieben wie dich selbst; denn ihr seid selbst Fremde in Ägypten gewesen. Ich bin der Herr, euer Gott.

[Andreas]

Huch , das war mir gar nicht bewusst, dass das Wort enosch so häufig im AT vorkommt. Und nicht immer werden damit nur Gottesfürchtige oder "freundliche" Menschen bezeichnet. Das alles zu checken sieht nach viel Arbeit aus. Es wird tatsächlich sehr häufig für Mann bzw. Männer benutzt. Lütt, du hattest mit deiner Beobachtung mehr als Recht. Dagegen ist die Verwendung im Sinne von "Mensch" geradezu selten, na ja, wenn man die "Leute" dazunimmt ...

H582
'enowsh {en-oshe'}
,, 1
Ex 18, 21
andere, 1
Jer 26, 22
bist, 1
Ps 55, 14
Blutdürstigen, 1
Ps 26, 9
Blutgierigen, 3
Ps 59, 3; Ps 139, 19; Spr 29, 10
Bundesgenossen, 1
Ob 1, 7
böse, 1
Ri 19, 22
Bürger, 1
Jos 10, 2
Bürgern, 1
Gen 34, 20
denen, 1
1Sam 30, 22
die, 9
Jos 7, 5; Jos 10, 6; Ri 8, 8; 2Sam 2, 4; 2Kö 11, 9; 2Kö 17, 30(3); 1Chr 5, 18
etliche, 8
Ex 16, 20; 2Chr 28, 12; 2Chr 30, 11; Jer 26, 17; Jer 37, 10; Ez 12, 16; Ez 14, 1; Ez 20, 1
etlichen, 1
Num 16, 2
Falschen, 1
Ps 55, 24
Fremdlinge, 1
2Chr 2, 16
Freunde, 1
Jer 20, 10
Freunden, 1
Ez 11, 15
fünf, 1
Gen 47, 2
Gesinde, 2
Gen 39, 11; Gen 39, 14
geworden, 1
1Sam 2, 33
Hauptleute, 2
Num 1, 5; Jos 9, 14
Hausgesinde, 1
Mi 7, 6
Heervolk, 1
Nah 2, 4
Helden, 1
1Chr 12, 31
ihnen, 2
Jos 2, 9; 2Sam 2, 5
kamen, 1
Jer 41, 5
Kaufleute, 1
Gen 37, 28
keiner, 1
Dtn 1, 35
Krieger, 3
Ps 76, 6; Jes 5, 22; Joe 2, 7
Kriegsleute, 20
Num 31, 49; Num 31, 53; Dtn 2, 14; Dtn 2, 16; Jos 5, 4; 1Sam 18, 5; 1Kö 9, 22; 1Chr 12, 9; 1Chr 12, 39; 2Chr 8, 9; Jer 38, 4; Jer 41, 3; Jer 48, 14; Jer 49, 26; Jer 50, 30; Jer 51, 32; Jer 52, 7; Jer 52, 25; Ez 27, 27; Joe 4, 9
Kriegsleuten, 3
Num 31, 28; Num 31, 42; Jer 39, 4
Kriegsmänner, 5
Jos 5, 6; Jos 6, 3; 2Kö 25, 4; 2Kö 25, 19; Jer 41, 16
Kriegsvolk, 2
Num 31, 21; Ez 27, 10
Kriegsvolks, 1
Jos 10, 24
Krämer, 1
2Chr 9, 14
Krämern, 1
1Kö 10, 15
Kundschafter, 1
Jos 2, 1
Lasset, 1
Joe 4, 9
Leute, 101
Gen 13, 13; Gen 19, 4; Gen 20, 8; Gen 24, 13; Gen 26, 7; Gen 29, 22; Gen 34, 21; Gen 38, 21; Gen 38, 22; Gen 46, 34; Gen 47, 6; Ex 4, 19; Ex 5, 9; Ex 10, 7; Ex 18, 25; Ex 22, 30; Lev 18, 27; Num 13, 32; Num 16, 2; Num 16, 30; Num 22, 9; Num 25, 5; Num 31, 3; Num 32, 11; Dtn 1, 13; Dtn 13, 14; Dtn 21, 21; Dtn 22, 21; Jos 8, 25; Ri 6, 28; Ri 6, 30; Ri 8, 8; Ri 8, 16; Ri 8, 17; Ri 9, 36; Ri 11, 3; Ri 18, 25; Ri 19, 16; Ri 19, 22; Ri 19, 25; 1Sam 2, 17; 1Sam 5, 7; 1Sam 5, 9; 1Sam 5, 12; 1Sam 6, 10; 1Sam 6, 15; 1Sam 6, 20; 1Sam 7, 1; 1Sam 25, 15; 2Sam 4, 11; 2Sam 17, 8; 2Sam 18, 28; 2Sam 19, 29; 1Kö 10, 8; 1Kö 11, 18; 1Kö 13, 25; 2Kö 2, 16; 2Kö 20, 14; 2Kö 23, 17; 2Kö 24, 16; 1Chr 8, 40; 2Chr 13, 7; 2Chr 23, 8; Esr 1, 4; Neh 11, 6; Ij 4, 13; Ij 33, 15; Ij 33, 16; Ij 34, 10; Ij 34, 34; Ij 36, 24; Ij 36, 25; Ij 37, 7; Ij 37, 24; Ps 73, 5; Spr 28, 5; Koh 9, 14; Jes 7, 13; Jes 24, 6; Jes 33, 8; Jes 41, 11; Jes 41, 12; Jes 45, 14; Jes 51, 7; Jes 57, 1; Jes 66, 24; Jer 26, 22; Jer 34, 18; Jer 48, 31; Jer 48, 36; Ez 9, 4; Ez 11, 2; Ez 14, 3; Ez 23, 42; Ez 39, 14; Ob 1, 7; Jon 1, 10; Jon 1, 13; Jon 1, 16; Jon 3, 5; Zeph 1, 12
Leuten, 26
Gen 12, 20; Gen 24, 59; Ex 18, 21; Num 16, 14; Ri 6, 27; Ri 8, 5; Ri 8, 9; Ri 8, 14; Ri 8, 15(2); Ri 9, 28; 1Sam 14, 8; 1Sam 25, 11; 2Sam 16, 13; Ij 32, 8; Ij 33, 27; Ij 34, 8; Ij 34, 36; Spr 24, 1; Jer 5, 26; Jer 39, 17; Jer 40, 7; Ez 9, 6; Ez 21, 36; Ez 23, 40; Sach 7, 2
Mann, 7
Ex 35, 22; Ri 20, 10; 1Sam 6, 19; 2Sam 3, 20; 1Chr 7, 40; Neh 8, 3; Jes 13, 12
Mensch, 14
2Chr 14, 10; Ij 4, 17; Ij 5, 17; Ij 7, 1; Ij 7, 17; Ij 9, 2; Ij 10, 4; Ij 15, 14; Ij 25, 4; Ij 25, 6; Ij 33, 12; Ps 8, 5; Ps 10, 18; Ps 103, 15
Menschen, 22
Gen 32, 29; Num 16, 26; Dtn 32, 26; Ri 9, 9; Ri 9, 13; 1Sam 2, 26; Ij 10, 5; Ij 13, 9; Ij 14, 19; Ij 28, 4; Ij 33, 26; Ps 9, 20; Ps 9, 21; Ps 56, 2; Ps 66, 12; Ps 90, 3; Ps 104, 15(2); Ps 144, 3; Jes 13, 7; Jes 51, 12; Jes 56, 2
Menschengeboten, 1
Jes 29, 13
Menschengriffel, 1
Jes 8, 1
Menschenruten, 1
2Sam 7, 14
Männer, 211
Gen 6, 4; Gen 14, 24; Gen 18, 2; Gen 18, 16; Gen 18, 22; Gen 19, 5; Gen 19, 10; Gen 19, 11; Gen 19, 12; Gen 19, 16; Gen 24, 32; Gen 34, 7; Gen 43, 16; Gen 43, 17; Gen 44, 3; Ex 2, 13; Ex 17, 9; Ex 21, 18; Ex 21, 22; Num 9, 6; Num 11, 26; Num 13, 2; Num 13, 3; Num 13, 16; Num 13, 31; Num 14, 22; Num 14, 36; Num 22, 20; Num 34, 17; Num 34, 19; Dtn 1, 15; Dtn 1, 22; Dtn 1, 23; Dtn 19, 17; Dtn 25, 11; Dtn 31, 12; Jos 2, 2; Jos 2, 3; Jos 2, 4(2); Jos 2, 7; Jos 2, 14; Jos 2, 17; Jos 2, 23; Jos 4, 2; Jos 7, 2; Jos 8, 14; Jos 8, 20; Jos 8, 21; Jos 10, 18; Jos 18, 4; Jos 18, 8; Jos 18, 9; Ri 6, 27; Ri 8, 18; Ri 9, 4; Ri 9, 49; Ri 9, 51; Ri 9, 57; Ri 12, 4(2); Ri 12, 5; Ri 14, 18; Ri 16, 27; Ri 18, 2; Ri 18, 7; Ri 18, 14; Ri 18, 17; Ri 18, 22; Ri 20, 12; Ri 20, 13; Ri 20, 44; Ri 20, 46; Rt 1, 11; Rt 4, 2; 1Sam 4, 9(2); 1Sam 7, 11; 1Sam 10, 2; 1Sam 10, 3; 1Sam 11, 1; 1Sam 11, 5; 1Sam 11, 10; 1Sam 11, 12; 1Sam 14, 12; 1Sam 17, 52; 1Sam 22, 6; 1Sam 23, 3; 1Sam 23, 8; 1Sam 23, 12; 1Sam 23, 24; 1Sam 23, 26; 1Sam 24, 4; 1Sam 24, 5; 1Sam 24, 8; 1Sam 25, 20; 1Sam 28, 1; 1Sam 28, 8; 1Sam 29, 2; 1Sam 29, 4; 1Sam 29, 11; 1Sam 31, 1; 1Sam 31, 6; 1Sam 31, 7(2); 2Sam 1, 11; 2Sam 2, 3; 2Sam 2, 4; 2Sam 2, 17; 2Sam 2, 29; 2Sam 3, 39; 2Sam 4, 2; 2Sam 5, 21; 2Sam 10, 5; 2Sam 11, 16; 2Sam 11, 17; 2Sam 11, 23; 2Sam 12, 1; 2Sam 15, 6; 2Sam 15, 22; 2Sam 19, 42; 2Sam 20, 7; 2Sam 21, 6; 2Sam 21, 17; 2Sam 23, 17; 1Kö 1, 9; 1Kö 2, 32; 1Kö 11, 17; 1Kö 11, 24; 1Kö 20, 17; 1Kö 20, 33; 2Kö 2, 19; 2Kö 4, 40; 2Kö 5, 24; 2Kö 7, 3; 2Kö 10, 24; 2Kö 12, 16; 2Kö 25, 19; 2Kö 25, 23; 2Kö 25, 25; 1Chr 4, 12; 1Chr 4, 22; 1Chr 4, 42; 1Chr 5, 24; 1Chr 7, 21; 1Chr 9, 9; 1Chr 11, 19; 1Chr 19, 5; 2Chr 9, 7; 2Chr 17, 13; 2Chr 24, 24; 2Chr 28, 15; 2Chr 31, 19; 2Chr 34, 12; Esr 2, 2; Esr 2, 22; Esr 2, 23; Esr 2, 27; Esr 2, 28; Esr 10, 9; Esr 10, 16; Neh 2, 12; Neh 3, 2; Neh 3, 7; Neh 3, 22; Neh 4, 17; Neh 7, 7; Neh 7, 26; Neh 7, 27; Neh 7, 28; Neh 7, 29; Neh 7, 30; Neh 7, 31; Neh 7, 32; Neh 7, 33; Neh 11, 2; Neh 12, 44; Neh 13, 25; Ij 32, 1; Ij 32, 5; Spr 25, 1; Jes 2, 11; Jes 2, 17; Jes 39, 3; Jer 11, 21; Jer 11, 23; Jer 18, 21; Jer 38, 9; Jer 38, 10; Jer 38, 11; Jer 40, 7; Jer 41, 1; Jer 41, 7; Jer 41, 8; Jer 41, 9; Jer 41, 12; Jer 43, 2; Jer 43, 9; Jer 44, 15; Jer 44, 19; Jer 52, 25; Ez 9, 2; Ez 14, 14; Ez 14, 16; Ez 14, 18; Ez 16, 45; Ez 23, 14; Ez 23, 45; Dan 10, 7; Am 6, 9; Sach 8, 23
Männern, 51
Gen 19, 8; Gen 24, 54; Gen 44, 1; Gen 44, 4; Num 14, 38; Num 22, 35; Dtn 25, 1; Jos 6, 22; Jos 7, 4; 1Sam 8, 22; 1Sam 11, 9; 1Sam 11, 15; 1Sam 17, 12; 1Sam 17, 26; 1Sam 17, 28; 1Sam 18, 27; 1Sam 23, 5; 1Sam 23, 13; 1Sam 23, 25; 1Sam 23, 26(2); 1Sam 24, 3; 1Sam 24, 7; 1Sam 24, 23; 1Sam 25, 13; 1Sam 27, 3; 1Sam 27, 8; 1Sam 30, 1; 1Sam 30, 3; 1Sam 30, 21; 1Sam 30, 31; 2Sam 2, 31; 2Sam 2, 32; 2Sam 5, 6; 2Sam 17, 12; 2Kö 10, 6; 2Kö 18, 27; 2Kö 25, 23; 2Kö 25, 24; 1Chr 19, 5; Esr 10, 1; Esr 10, 17; Neh 1, 2; Jes 36, 12; Jer 19, 10; Jer 29, 6; Jer 38, 16; Jer 40, 8; Jer 40, 9; Jer 41, 2; Jer 41, 15
männlich, 1
Gen 17, 27
Niemand, 1
Ij 28, 13
Ratsleute, 1
Ps 119, 24
Schiffsleute, 1
1Kö 9, 27
Schützen, 2
1Sam 31, 3(2)
sie, 14
Gen 34, 22; Gen 43, 15; Gen 43, 16; Gen 43, 18; Gen 43, 24; Gen 43, 33; Num 1, 17; Jos 2, 5(2); Jos 7, 2; Jer 42, 17(2); Jon 1, 10; Sach 3, 8
Sohn, 1
1Sam 1, 11
Spötter, 2
Spr 29, 8; Jes 28, 14
Starken, 1
Koh 12, 3
Sünder, 1
Num 32, 14
Trauerbrot, 2
Ez 24, 17; Ez 24, 22
Tröster, 1
Jer 38, 22
und, 1
Gen 46, 32
Verräter, 1
Ez 22, 9
Verächter, 1
Zeph 3, 4
Werk, 1
1Chr 25, 1
wir, 1
Gen 13, 8
wurden, 1
Neh 12, 44
zwei, 2
1Kö 21, 10; 1Kö 21, 13