Jesajas Prophezeiung des Falls von Jerusalem

Themen des alten Testaments
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Bastler
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#11 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Bastler » Di 4. Nov 2014, 23:03

Hemul hat geschrieben:Fakt ist, -Jesaja und Kyros haben gelebt.
Gerade bei Jesaja wird dieser Fakt heftig und mit sehr guten Argumenten angezweifelt. Die meisten Bibelwissenschaftler gehen eher von einer Art Jesaja-community aus. So erklärt sich auch ganz gut, dass Jesaja über einen Zeitraum von ca. 120 Jahren jeweils so schreibt, als bezöge er sich auf aktuelle Ereignisse. 120 Jahre lang schreiben ist eine ziemlich stramme Lebensleistung. Zudem schreibt er sehr unterschiedlich - sowohl vom Stil her, als auch von der Zielrichtung. Die meisten Bibelwissenschaftler sprachen deshalb recht rasch von einem "Protojesaja" und einem "Deuterojesaja" - also einem ersten und zweiten Jesaja. Welcher war nun der echte? Und selbst 60 Jahre schreiben ist noch ziemlich stramm (so man die 120 halbiert und nicht von 100:20 oder 80:40 spricht). Inzwischen sprechen die Bibelwissenschaftler auch locker von einem Tritojesaja und noch von weiteren Jesajas - bis hin zur schon erwähnten Jesaja-community.

Das sind natürlich alles nur Vermutungen. Dass es allerdings einen einzigen Jesaja gab, ist kein Fakt, sondern auch nur eine Vermutung (wie alle anderen). Zudem noch genau die Vermutung, für die sich die wenigsten guten Argumente finden.

Auch hier weise ich auf die Frage hin: Welche Bedeutung für den Glauben spielt es denn, ob Jesaja eine Einzelperson, ein Paar, eine Frau, fünf Frauen oder eine Community war? Oder einfach nur ein nachträglich gegebener Gruppenname. Viele der Aussagen von Deuterojesaja und Tritojesaja treffen. Tolle Bilder. Tolle Gedanken. Prima Einstellung. Eine Vorstellung von einer Art friedlichem Gottesreich - mitten in einer heillosen Zeit (wahrscheinlich babylonisches Exil) entworfen und vermutlich mehrere Jahrhunderte, bevor Jesus das Reich Gottes verkündete.

Jesus war, vermute ich, selber ein Jesaja-Fan. Zumindest stehen in den Evangelien viele Jesaja-Zitate als Worte Jesu geschrieben. Und er hat sich über die Lebenslänge und Schreibensdauer halt einfach keine Gedanken gemacht. Er war Jesaja-Fan nicht wegen Jesajas umfassendem Werk, sondern wegen der Aussagen. Die haben anscheinend auch bei Jesus getroffen.

Hemul
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#12 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Hemul » Di 4. Nov 2014, 23:03

Andreas hat geschrieben:Für die nun folgende "Jesaja-Diskussion" werden wir Popcorn brauchen - viel Popcorn - sehr viel Popcorn - Unmengen von Popcorn - Multiversen aus nichts als Popcorn - ... :mrgreen:
Ich esse den schon vorweg. :Smiley popcorn:
PS: Warum kommt von dir hier eigentlich nix? In der Schule gepennt? :mrgreen:
Zuletzt geändert von Hemul am Di 4. Nov 2014, 23:07, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#13 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Hemul » Di 4. Nov 2014, 23:17

closs hat geschrieben: Man sollte Bibel-Wissenschaft und geistige Bibel-Deutung als zwei unabhängige Disziplinen verstehen.
Hast ja gesehen wohin das geführt hat. ;)
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Andreas
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#14 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Andreas » Di 4. Nov 2014, 23:19

Hemul hat geschrieben:PS: Warum kommt von dir hier eigentlich nix? In der Schule gepennt?
An Jesu Lehre des Liebens lerne ich das ergebnisoffene Lernen lieben.

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#15 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Hemul » Di 4. Nov 2014, 23:22

Andreas hat geschrieben:Für die nun folgende "Jesaja-Diskussion" werden wir Popcorn brauchen - viel Popcorn - sehr viel Popcorn - Unmengen von Popcorn - Multiversen aus nichts als Popcorn - ... :mrgreen:
Und warum biste hier dann so schadenfreudig? :roll:
Zuletzt geändert von Hemul am Mi 5. Nov 2014, 00:03, insgesamt 2-mal geändert.
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#16 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Hemul » Di 4. Nov 2014, 23:28

Bastler hat geschrieben: Die Religionen haben eigentlich die Aufgabe, ihren Gläubigen gute Vehikel an die Hand zu geben. Gute Gedanken und Erklärungen, Anleitungen zum guten und ethischen Leben, Riten, Lieder, Gebets- und Versenkungshilfen, Texte, Bewältigungsstrategien ... all dies kann zum Glaubensvehikel werden. Und man sollte durchaus prüfen, ob dieses Vehikel haltbar ist und ob es in ein gute Richtung steuert.

:thumbup: :clap:
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#17 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Pluto » Mi 5. Nov 2014, 00:20

Hemul hat geschrieben:Und? Was möchtest du damit beweisen? :roll: Fakt ist, -Jesaja und Kyros haben gelebt. Fakt ist auch, dass einige "BIBELEXPERTEN"
z.B. die du oben anführst genau solche Windmacher sind wie jene von deiner Fakultät die frische Knochen als Saurierknochen deklarieren.
Nicht ablenken, Hemul. Es geht nicht um Saurierknochen, sondern ob das Buch von Jesaja eine Prophetie zu Kyros machte, oder ob die Geschichte (wie ich vermute) hinterher aufgeschrieben wurde.

Hemul hat geschrieben:Auch das von den "EXPERTEN" errechnete Datum 587 v.Chr. für den Sturz Jerusalems ist ein Windei.
Jerusalem wurde nicht 587 v.Chr. sondern nachweislich 607 v.Chr. von den Babyloniern eingenommen.
Soso, ein Windei...
Fragt sich nur wessen Windei das ist? :roll:

http://www.svhelden.info/?page_id=13
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#18 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Hemul » Mi 5. Nov 2014, 00:26

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Und? Was möchtest du damit beweisen? :roll: Fakt ist, -Jesaja und Kyros haben gelebt. Fakt ist auch, dass einige "BIBELEXPERTEN"
z.B. die du oben anführst genau solche Windmacher sind wie jene von deiner Fakultät die frische Knochen als Saurierknochen deklarieren.
Nicht ablenken, Hemul. Es geht nicht um Saurierknochen, sondern ob das Buch von Jesaja eine Prophetie zu Kyros machte, oder ob die Geschichte (wie ich vermute) hinterher aufgeschrieben wurde.
Du vermutest falsch-und die Gründe dazu hatte ich euch genannt. Nur weil Fälscher es behaupten muss es doch nicht den
Tatsachen entsprechen-gell? ;)
Ein Beispiel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fossil
Fossilienfälschungen[Bearbeiten]
In der Geschichte der Paläontologie kam es auch immer wieder zu bekannten Fälschungen von Fossilien. Einer der ältesten Fälle sind die Würzburger Lügensteine aus dem 18. Jahrhundert, bei denen angebliche Fossilienfunde einem gutgläubigen Forscher untergeschoben wurden. Aus jüngerer Zeit stammt der Fall des Archaeoraptor, eines angeblichen Bindeglieds zwischen Dinosauriern und Vögeln.
Stimmt jetzt deine Überzeugung bezgl. der Artenentstehung nicht mehr? JA-NEIN! :roll:
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#19 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Hemul » Mi 5. Nov 2014, 00:33

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Auch das von den "EXPERTEN" errechnete Datum 587 v.Chr. für den Sturz Jerusalems ist ein Windei.
Jerusalem wurde nicht 587 v.Chr. sondern nachweislich 607 v.Chr. von den Babyloniern eingenommen.
Soso, ein Windei...
Fragt sich nur wessen Windei das ist? :roll:
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Soll ich dir an Hand der Bibel beweisen, dass 587 v.Chr. ein Windei ist? :roll:
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#20 Re: Wann wurde das Lukas Evangelium geschrieben?

Beitrag von Andreas » Mi 5. Nov 2014, 01:06

Hemul hat geschrieben:Und warum biste hier dann so schadenfreudig?
Das ist nicht Schadenfreude, das ist Mitleid für alle Beteiligten, weil ich um die Liebesmühen und um die Lieblosigkeiten im Voraus wusste.
Hemul hat geschrieben:Nur weil Fälscher es behaupten muss es doch nicht den Tatsachen entsprechen-gell?
Selig sind die Friedfertigen ...

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