“Janosch“ hat geschrieben:Ja das könnte ich nicht anders von dir erwarten! Nicht mehr und weniger als dass, das Jesus nur ein Wanderprediger war
Aber nein, das hier ist das Bibelforum, da spreche ich nur darüber, was in der Bibel steht.
In der Bibel stehen meiner Ansicht nach Wörter für Luft, Wind, Atem, was sich mit den damaligen philosophisch/griechischen Ansichten deckt und es sind ja auch häufig griechische Texte.
“Janosch“ hat geschrieben:Das ist zu wenig, dafür fehlt bei dir das Glauben, also nicht zu helfen...
Naja, es geht doch darum, was in der Bibel steht und nicht, was man „glaubt“, dass in der Bibel steht.
Es handelt sich um einen ganz fundamentalen Richtungswechsel, wenn in der Antike von einem Lufträtsel ausgegangen, Luft quasi als „die Basis der Welt“ angesehen wurde, man aber heute die Aussagen von damals verwenden und Luft nur als physikalisch weltliches 0815-Beiwerk verwalten möchte.
Das ist ein Umdesignen der ursprünglichen Aussagen.
Man beruft sich auf Texte, auf die man sich, durch die Art der Berufung, gar nicht berufen kann.
“Janosch“ hat geschrieben:Ja gut der HG ist nicht "irgend ein GEIST"! Darum sagte ich, das der HG nicht nur ein Luft, Atem, Wind .... oder was auch immer, sonder viel mehr...
Freilich soll es nicht um Luft, Wind, Atem gehen, denn das kann man heute nicht mehr vermitteln.
Damals war es aber das Einzige, das vermittelbar war.
Wie hätte man antiken Sklaven das philosophische Unsichtbarkeits-/Ahnungslosigkeits-Konzept von „Geist“ vermitteln wollen?
Luft, Wind, Atem hingegen hat damals jeder Mensch im Handumdrehen verstanden – kein Problem.
Auf Basis „der Sprache“, einer für das damalige Verständnis besondere Form von Luft/Wind/Atem, wurde Mensch und Tier getrennt, denn Tiere (so dachte man damals) haben keine Sprache.
Stell dir mal vor, wie es aus dem damaligen Verständnis gedeutet wurde, wenn ein Mensch etwas Übles gesagt hat. Das war schlicht der Beweis, dass ein Dämon, üble(r) Luft/Wind/Atem von ihm Besitz genommen hat.
Dadurch ist auch ganz leicht erklärbar, was damals eine „Dämonenaustreibung“ war – die Leute haben einfach aufgehört, übel auf alles zu schimpfen und gehässig zu sein – mehr nicht.
Das Bild „der Dämon fährt aus ihm heraus“ geht auf „das Verlassen der schlechten Luft“ zurück.
Auf dieser Basis macht auch der Missionierungs-Auftrag einen Sinn, denn die besondere Luft kann nur über Sprache verteilt werden (denn es soll ja schliesslich Sprache sein). Wenn dann am Ende jemand die Aussagen übernimmt, dann wurde die/der „heilige Luft/Wind/Atem“ an ihn übergeben – Taufe mit der/dem „heiligen Luft/Wind/Atem“.
Versetz dich mal in einen antiken Menschen und plötzlich werden dir all diese Aussagen handfest und praktisch vorkommen.
Das passiert dann um dich herum und du bist mittendrin.
Das ist genau das, was heutige „Gläubige“ anstreben, aber irgendwie nicht so recht zu fassen bekommen, denn sie wissen nicht um was es gehen soll – Luft/Wind/Atem darf es ja nicht mehr sein.
Wenn du die Bibel liest, kommt es dir doch so vor, als hätten die damaligen Leute all diese religiösen Inhalte handfest um sich gehabt.
Sie hatten es auch um sich, nur hat dies nichts mit den heutigen Religionsansichten zu tun.
“Janosch“ hat geschrieben:Der HERR wurde viel schlimmer beschimpft und bezeichnet von den Juden!
Man kann nicht wirklich von Beschimpfen sprechen, wenn die Wörter verwendet werden, die tatsächlich drin stehen.
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“Tree of life“ hat geschrieben:an Janosch:
Der heilige Geist ist Gott/Christus?
Habe ich dich da richtig verstanden?
Ist es nicht erstaunlich, dass sich „Gläubige“ in die Haare bzgl. „heiliger Geist“ bekommen, obwohl nirgendwo etwas von „Geist“ drin steht?
Aus meiner Sicht kann man sich die „Dreifaltigkeit“ in Bezug auf Luft, Wind, Atem eigentlich ziemlich unaufgeregt und unspektakulär zurechtdeuten.
Eigenartig wird es erst, wenn man darauf besteht, dass die Aussagen zu Luft, Wind, Atem gültig bleiben sollen, es aber nicht um Luft, Wind, Atem gehen darf
–> keiner weiss mehr, worum es gehen soll
-> Streit.
Wenn sie mein Ironie verstehen, was „Atemnot“ bedeutet, dann könnte ich vorstellen, das sie verstehen was HG bedeutet! 
JA, dann stimmt was „Pneuma" bedeuten könnte.