Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Nichtchristen sind willkommen, wir bitten aber darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.
2Lena
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#31 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von 2Lena » Sa 15. Aug 2015, 13:25

Zum Kern, dem Zitat von Queqeeg aus einem Handbuch gegen Judenmission

Bleibt dann nun die Frage, warum wurden die Juden nun rund zweitausend Jahre lang verfolgt, geächtet, massakriert und zu Millionen abgeschlachtet, wenn sie alles, aber auch alles Recht darauf haben, Jesus Christus als Messias abzulehnen, denn nach Gottes Vorgaben ist Jesus der Messias gewiss nicht.
Recht? Das orthodoxe Judentum kennt seine eigenen Schriften nicht richtig, sondern es folgt Traditionen.
Die Zitatsammlung (AT) die hier gezeigt wurde, mag richtig sein, wenn man jedoch das NT nicht versteht sollte man es bleiben lassen, "von Haus aus" sich dagegen zu stellen. Das Blamable dabei ist: Das NT hat den Inhalt des AT.

Da sich jedoch im Judentum niemand um die *Auslegung gekümmert hat, sondern allemal etwas seltsame Wortspiele als eine Erklärung für hebräische Grammatik im Talmud genommen werden, nimmt es kein Wunder, dass sich auch keiner die Mühe machte, das NT zu untersuchen. "Das NT war griechisch, also geht es das Judentum nichts an?" Schwachsinn. Nicht ein Jude hat sich die Mühe gemacht, die Inhalte zu vergleichen, in der Form wie damals die Übersetzer der Septuaginta gelobt wurden. Zumindest ist mir keine auffallende Literatur darüber bekannt. Damals, 300 v. Chr. kam von verschiedenen Übersetzern (und verschiedenen AT-Bibelkapiteln) die gleiche Lehre heraus!

Die Mission des Judentums ist von gleicher Art, wie "der Westen" noch immer versucht den Islam zu bekehren. Juden und Moslem kennen die alten Schriften. Das *Auslegen war im Koran ebenso möglich und es wurde praktiziert. Entsprechend sind weitere Dichtungen, da in Arabisch analoge Wortbegriffe vorliegen. Doch in heutiger Zeit praktizieren sie nicht die *Auslegung. Ohne diese Kenntnisse sind die Schriften "altmodisch und grottenverkehrt ungerecht", was den Grund für das Missionieren ausmacht.

Im Judentum gibt es auch fortschrittliche und informierte Gruppen, genau wie es im Christentum echte und fundamentalistisch eingefärbte Einstellungen gibt. Oft machen solche mit größtem Geschrei - das größte Aufsehen und verzerren die Ansichten anderer.

Das Judentum kam nicht dazu, dass es mit den noch im NT verborgenen Inhalten Jesu Vater dem Stamm Judah zuordnen konnten. Sie konnten nicht die Fehler der Vergangenheit sehen, die Gründe der Entzweiung, denn der größte Teil des Judentums ging nach der Diaspora in arabische Länder, wo der Koran entstand. Da war in Europa nur das Kochen des eigenen Süppchens da und in vielen Nationen ein eigener Zusammenhalt vor dem Rest der Welt in isolierter Situation. Es kam so zur Nichtannahme ihrer "Brüder". Gojim, die Heiden galten nicht.

Dann waren oft gescheiterte Versuche des Tempelaufbaus. Das war, da die Bedingung nicht erfüllt wurde. Er ging mysteriös mehrmals in Flammen auf. Jesus hatte gesagt, er sei der Tempel. So wurde das weitere Bauen unterlassen.

Sowie das Judentum fähig ist, das NT zu verstehen, wäre damit ein für allemal das Kapitel "Judenmission vorbei. Da jedoch im Christentum, um es "krass" auszudrücken, das "falsche Evangelium" gepredigt wird, können auch die Juden nicht erkennen, was sie versäumen. Sie lehnen im Grunde die "falsche Form" ab. Das Christentum will sie zu einem AT missionieren, das sie schon 2000 Jahre hinter sich haben. Das "richtige" lehrt im NT die einfachsten Gleichnisse, die jedes Kind anwenden kann - bei allem im Alltag. Es sind einfache Lehren (die gleichzeitig höchste Wissenschaft sind) und das Leben zu meistern. So großartig die Lehre Mose und Abrahams ist - wie dieses Beispiele, die für alles auf der Erde zugeschnitten sind, geht nichts zu vergleichen. Aber die Gleichnisse muss man erst erschließen. Mit den Kenntnissen der Rabbiner wäre das machbar.

P.S. um noch einmal mit den schon gut erarbeiteten Punkten von Halman zusammenzufassen. Alle Bedingungen sind bereits erfüllt worden:

1) Maria stammte aus dem Stamm Juda
2) Das NT beschreibt Maria vom "Hl.Geist" überschattet und Jesus als "Sohn Davids". Der im Talmud erwähnte Vater Jesu (aus einer anderen Nation) stammt von David ab.
3) Das Verständnis des NT würde das Judentum aus dem Exil herausführen.
4) Die Akzeptanz bewirkt: Das Judentum erklärt seine eigene Schrift für alle Nationen endlich einmal richtig! Dann entsteht der einigende "Tempel Jersualem", weil es dann zwei Säulen gibt. Die eine steht im Christentum, die älteren seit "Adam und Eva". Dann sind nicht nur die gemeinsamen Nachkommen, sondern eine vielfach verknüpfe Lehre.
5) und 6) Mit den Inhalten des AT und NT (*auslegt) werden die universalen Gesetze erkannt und die ganze Welt kann nicht anders - als zustimmen.

Ich kann unter diesen Aspekten über die Meinung nur lachend den Kopf schütteln: Das Judentum hätte ein Recht, den Messias abzulehnen. Bisher waren sie die Bewahrer des alten Schrifttums gewesen, in einer Zeit, in welcher die ganze Welt es vergessen hatte. Durch die Verfolgungen und ihre Standhaftigkeit machten sie auf sich und die Thora aufmerksam.

Wollen sie jedoch die "falschen Regeln" behalten (an denen die Welt auch im Christentum scheiterte, fast an sich selbst, und in den Wissenschaften). Das Christentum trug ihre Lehre in richtiger Art weiter. Würde es gegen die alten Opfergesetze eingetauscht, wäre das ein großer Rückschritt. Nun ist auch das Judentum nicht das, was es einmal war. Zu viele Abweichungen haben so viel verwässert. Judentum, so meint man heute, wären Speisegesetze und am Sabbath in in Synagoge gehen. Das reicht nicht aus, genausowenig wie ein Kirchgang am Sonntag im Christentum. Das Wackelige fährt nur in eine Schusslinie vom IS. Die Geschichte war auch schon mal ...mit den ersten Kriegen Mohammeds, die nichts einbrachten an Wissenschaftlichkeit.

Salome23
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#32 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von Salome23 » Sa 15. Aug 2015, 13:38

2Lena hat geschrieben: Das orthodoxe Judentum kennt seine eigenen Schriften nicht richtig, sondern .....
Nur 2Lena alleine hat den absoluten Durchblick. :roll:
Nicht dass jetzt vielleicht einer auf den absurden Gedanken kommen könnte, sie sei überheblich und würde behaupten, die absolute Wahrheit aus ihr selber erkannt zu haben, nein-es war vermutlich der selbe Geist, welcher auch Jakob Lorber inspirierte und ihr in ihren Träumen einhauchte, wie die Schriften eigentlich richtig gedeutet und verstanden werden müssen, weil die andren einfach zu verblendet waren, um..... :yawn:
Ach was solls, sie ist wahrscheinlich auch eine von Gott Gesalbte, die dazu beauftragt wurde, die Menschheit endlich über die absolute Wahrheit auf zu klären, ähnlich wie Jakob Lorber ( Bertha Dudde , Neale Donald Walsch und Konsorten dieser Art ) :geek:

:angel:

Back on Topic... :oops:

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Andreas
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#33 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von Andreas » Sa 15. Aug 2015, 14:15

Salome23 hat geschrieben:Nur 2Lena alleine hat den absoluten Durchblick.
Wie kommst du da drauf? Mir fallen eine ganze Reihe User hier mit absolutem Durchblick ein. Die sind sich absolut einig, logisch, oder, ähh ... was wollte ich sagen ... hab den Faden verloren.

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#34 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von Queequeg » Sa 15. Aug 2015, 15:01

Andreas hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben:Nur 2Lena alleine hat den absoluten Durchblick.
Wie kommst du da drauf? Mir fallen eine ganze Reihe User hier mit absolutem Durchblick ein. Die sind sich absolut einig, logisch, oder, ähh ... was wollte ich sagen ... hab den Faden verloren.

Es ist immer wieder beeindruckend, mit welch heißer Inbrunst du dich diesem Themas widmest, wie beispielhaft du dich in die biblischen Texte kniest, wie du mit aller theologischer Sorgfalt das biblische Versgut sezierst und, und vor allem deine hingebungsvolle Exegese, des alten wie des neuen Testamentes, das, das zeigt dich dann als, wie sagstest du - als einen Menschen, der Gott wahrlich liebt...

*Editiert* (Pluto)

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#35 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von Pluto » Sa 15. Aug 2015, 15:01

Sinnfremde und beledigende Beiträge entfernt.

Dies ist das Bibelforum. Hier wird nicht gelästert sondern diskutiert.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Halman
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#36 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von Halman » Sa 15. Aug 2015, 15:02

Queequeg, kennst Du das Kommunikationsquadrat?
Bild

Du drückst Dich ja sehr wortgewaltig und eloquent aus. Dennoch möchte ich Dich bitten, über die Selbstkundgabe und Beziehungsseite zu reflektieren.
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo

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#37 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von Münek » Sa 15. Aug 2015, 23:17

Halman hat geschrieben::wave:
Die jüdischen Deutungen in den Punkten 1. und 2. Deines Links stimmen meinem Verständnis nach mit den christlichen überein. Die Genialogien der Synoptiker "Matthäus" und "Lukas" greifen dies auf und bezeugen durch ihre Geschlechtsregister die jüdische Herkunft Jesu aus dem "Hause Davids".

Wenn Gott der Vater Jesu ist, kann dieser kein Nachkomme des Königs David gewesen sein.

Die (stark voneinander abweichenden) Geschlechtsregister des Matthäus und des Lukas führen dem-
entsprechend lediglich die Vorfahren Josephs auf, dem Mann der Maria und somit Jesu Stiefvater.

Unter dem erwarteten "Messias" verstanden die alten Israeliten einen leiblichen Abkömmling aus dem
"Hause Davids", kein göttliches präexistentes Himmelswesen. Im Übrigen war die davidische Dynastie
durch die Zerstörung Jerusalems im Jahr 586 v.Chr. und dem anschließenden babylonischen Exil erloschen.

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#38 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von 2Lena » So 16. Aug 2015, 00:05

Münek hat geschrieben:Im Übrigen war die davidische Dynastie
durch die Zerstörung Jerusalems im Jahr 586 v.Chr. und dem anschließenden babylonischen Exil erloschen.
Sag es so: Die zahlreichen Nachkommen saßen nicht auf dem Königsthron.

Was deine spitzfindige Bemerkung angeht - Gott als Vater Jesu:
"Der Vater und ich sind eins", sagte Jesus.

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#39 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von 2Lena » So 16. Aug 2015, 00:12

Salome23 hat geschrieben:
2Lena hat geschrieben: Das orthodoxe Judentum kennt seine eigenen Schriften nicht richtig, sondern .....
Nur 2Lena alleine hat den absoluten Durchblick.
Nicht dass jetzt vielleicht einer auf den absurden Gedanken kommen könnte, sie sei überheblich und würde behaupten, die absolute Wahrheit aus ihr selber erkannt zu haben, nein-es war vermutlich der selbe Geist, welcher auch Jakob Lorber inspirierte ...

Salome, Salome ...
Findest du es richtig "Haderwasser zu trinken ... (Asche von eine roten Kuh)
Ist Steinigen von Kindern o.k.?
Möchtest du am Sabbat dich nur 15 Minuten weit bewegen?
Stimmst du für eine Trennung der Geschlechter in Reisebussen?

... oder findest du es richtiger, die normalen Lebeweisen zu nehmen.
(Verständnis von Kindern, keine Asche von roten Kühen, sondern Feinstes zum Anpassen, nicht Schaltuhren für den Sabbat, sondern Gesetze wie alles mit richtiger Erfüllung zur Ruhe kommen kann)
Die Texte blieben gleich.

Salome23
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#40 Re: Ist Jesus der Messias? (Bibelforum)

Beitrag von Salome23 » So 16. Aug 2015, 00:29

2Lena hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben:
2Lena hat geschrieben: Das orthodoxe Judentum kennt seine eigenen Schriften nicht richtig, sondern .....
Nur 2Lena alleine hat den absoluten Durchblick.
Nicht dass jetzt vielleicht einer auf den absurden Gedanken kommen könnte, sie sei überheblich und würde behaupten, die absolute Wahrheit aus ihr selber erkannt zu haben, nein-es war vermutlich der selbe Geist, welcher auch Jakob Lorber inspirierte ...

Salome, Salome ...
Findest du es richtig "Haderwasser zu trinken ... (Asche von eine roten Kuh)
Ist Steinigen von Kindern o.k.?
Möchtest du am Sabbat dich nur 15 Minuten weit bewegen?
Stimmst du für eine Trennung der Geschlechter in Reisebussen?

... oder findest du es richtiger, die normalen Lebeweisen zu nehmen.
(Verständnis von Kindern, keine Asche von roten Kühen, sondern Feinstes zum Anpassen, nicht Schaltuhren für den Sabbat, sondern Gesetze wie alles mit richtiger Erfüllung zur Ruhe kommen kann)
Die Texte blieben gleich.
Da dies hier OT ist und ich vor 15 Minuten meine Freizeit Drogen konsumiert habe( so geiles feeling), bin ich leider nicht mehr in der Lage einen längeren Beitrag zu schreiben. jop
Nein, könte ich auch gar nicht , weil ich ganz einfach nicht versthe, was du mir eigentlich mitteilen willst..
ud das liegt sicher nicht an meinem momentan geilen [d]Zusad[/d] Zustand, nein, liegt es nicht sondern daran, dass du nicht klare Sätze formulieren kannst, die jedem verständlich sind-alles klar? :mrgreen:
Versuchs nochmals, aber in nem andren Thread-vielleicht smalltalk oder so-hat aber keine Eile, weil ich mich jetz ins land meiner persönlichen Traumwelt begeben werde, vielleicht kann ich ja dann auch deine Mondschafe sehn oder elefanten am Mars oder was auch immer-so Absturz und so long

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