closs hat geschrieben:Im Sinne einer öffentlichen Selbst-Offenbarung hast Du recht - aber das ist auch so gemeint: "Der Fürst der Welt kommt"..Münek hat geschrieben:Danach war nix mehr mit Gottes Präsens.
ist eine "Präsens Gottes".
Ganz und gar nicht - was hast Du gegen meine Aussage einzuwenden? - Welche Aussage würdest Du gerne hören?Münek hat geschrieben:Du stellst Dich bewusst begriffsstutzig an
Genau das Gegenteil - und Du weisst es, gell?Münek hat geschrieben:Aha - der "Fürst dieser Welt"
closs hat geschrieben:Davon abgesehen, dass dann nach meiner Erinnerung Jesus wiederkommt und nicht Jahwe - also eine Selbst-Offenbarung Gottes und nicht Gott in seiner Wesens-Dimension - würde damit keine Frage gelöst sein. - Auch dann wäre die Frage, ob die Wahrnehmung Gottes durch den Menschen authentisch ist - auch diese Herabkommen vom Himmel auf die Erde würde von Naturalisten als physikalischer Vorgang gewertet werden - was er ja auch ist.Münek hat geschrieben:Zu sehen kriegen wir ihn erst dann, wenn er in Kürze mit der "Heiligen Stadt Jerusalem" vom Himmel auf die Erde herabkommt.
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closs hat geschrieben:Ganz und gar nicht - was hast Du gegen meine Aussage einzuwenden? - Welche Aussage würdest Du gerne hören?Münek hat geschrieben:Du stellst Dich bewusst begriffsstutzig an
Wieso sollte man so eine wichtige Sache in den Sternen stehen lassen?Münek hat geschrieben:closs hat geschrieben:Davon abgesehen, dass dann nach meiner Erinnerung Jesus wiederkommt und nicht Jahwe - also eine Selbst-Offenbarung Gottes und nicht Gott in seiner Wesens-Dimension - würde damit keine Frage gelöst sein. - Auch dann wäre die Frage, ob die Wahrnehmung Gottes durch den Menschen authentisch ist - auch diese Herabkommen vom Himmel auf die Erde würde von Naturalisten als physikalischer Vorgang gewertet werden - was er ja auch ist.Münek hat geschrieben:Zu sehen kriegen wir ihn erst dann, wenn er in Kürze mit der "Heiligen Stadt Jerusalem" vom Himmel auf die Erde herabkommt.
Ein großer Bibelkenner warst Du noch nie. Also:
"Ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott her aus dem Himmel [auf die neue Erde]
herabkommen...Seht die Wohnung Gottes unter den Menschen! Er wird in ihrer Mitte wohnen
und sie werden sein Volk sein; und er, Gott, wird bei ihnen sein..." (Offb. 21, 2 ff.)
Wie die Naturalisten die "Errichtung des Gottesreiches auf Erden" (übrigens: Jesu Heilsbotschaft
und Gottes irdische Präsens bewerten werden, lassen wir mal in den Sternen stehen...
Schauns Duisburger-was diesbezgl. in der Bibel steht-z.B. in 1.Mose 18:1-3:Sprach Gott hier selbst persönlich bei Abraham vor? Nitschewo-drei Engel hatten Prokura-handelten so-als wäre er persönlich anwesend. Genauso wird es sein wenn sich Offb. 21:2 erfüllt. Gemäß Jesaja 32:1+2 werden zu dieser Zeit Vertreter Gottes auf der Erde sein die dann ebenfalls seine Prokura erhalten haben:1 Dann erschien Jahwe Abraham bei den Terebinthen von Mamre, als dieser in der Mittagshitze gerade am Eingang seines Zeltes saß. 2 Abraham blickte hoch und sah auf einmal drei Männer vor sich stehen. Sofort sprang er auf, verneigte sich vor ihnen bis zur Erde 3 und sagte zu dem, der voranging: "Mein Herr, wenn ich Gnade vor dir gefunden habe, dann geh doch nicht an deinem Diener vorüber!
https://www.google.de/#q=prokura1 Seht, ein König kommt, der gerecht regiert. / Auch seine Oberen halten sich an das Recht. 2 Jeder von ihnen ist wie ein sicherer Platz im Sturm, / ein Schutzdach vor dem Wolkenbruch, / wie ein Wasserlauf im dürren Gebiet, / wie der Schatten eines Felsens im glühenden Land.
Pro·ku̱·ra
die Vollmacht, alle Arten von Rechtsgeschäften für einen Betrieb durchzuführen.
"jemandem Prokura erteilen"
closs hat geschrieben:Genau das Gegenteil - und Du weisst es, gell?Münek hat geschrieben:Aha - der "Fürst dieser Welt"
Münek hat geschrieben:closs hat geschrieben: Aber immerhin haben wir es jetzt durch, dass Gott, wenn er existiert, keine "Einbildung" ist.
Vorsicht! Du begibst Dich jetzt auf das trügerische Terrain der Tautologie:
Wenn es Gott gibt, dann existiert er; wenn es Gott nicht gibt, dann existiert er nicht.
Alles sehr logisch und widerspruchsfrei, aber ohne jeglichen Erkenntniswert. Du könn-
test den Begriff "Gott" durch jeden beliebigen Begriff ersetzen und hättest denselben
Erkenntnisgewinn - nämlich Null...
Was bringt Dir das?
Das hört man bereits im AT mit dem Bau des Tempels. - Es kann nichts anderes "runterkommen" als Selbst-Offenbarungen - mit Jesus ist sebstverständlich "Gott auch unter uns" - er ist sogar im Nächsten unter uns - als Offenbarungs-Größen. - Das reicht.Münek hat geschrieben:Er wird in ihrer Mitte wohnen und sie werden sein Volk sein; und er, Gott, wird bei ihnen sein..." (Offb. 21, 2 ff.)
Ja - und ich meine, ich hätte geantwortet. - Aber wahrscheindlich fällt das nicht auf, weil unsere Weltbilder zu weit auseinander sind.Münek hat geschrieben:Lesen kannst Du doch noch
Aber nicht als "Präsenz Gottes".Münek hat geschrieben:Nein nein - DU hast den "Fürsten dieser Welt" ins Spiel gebracht
Gerne - aber ich blick nicht, auf was Du raus willst.Münek hat geschrieben:Ich bin wirklich gespannt, ob da nochmal von Dir eine - nicht vom Thema abweichende - Antwort kommt.
closs hat geschrieben: Und bis - nach der Schrift - Jesus wiederkommt, hat der "Fürst der Welt" das Sagen im Hier (zumindest das offizielle Sagen) - also das Gegenteil von Gottes Präsenz.
19 Wir gehören zu Gott, auch wenn die ganze Welt um uns herum vom Teufel beherrscht wird.
Hemul hat geschrieben: Wieso sollte man so eine wichtige Sache in den Sternen stehen lassen?
Sprach Gott hier selbst persönlich bei Abraham vor? Nitschewo-drei Engel hatten Prokura-handelten so-als wäre er persönlich anwesend. Genauso wird es sein wenn sich Offb. 21:2 erfüllt. Gemäß Jesaja 32:1+2 werden zu dieser Zeit Vertreter Gottes auf der Erde sein die dann ebenfalls seine Prokura erhalten haben:1 Dann erschien Jahwe Abraham bei den Terebinthen von Mamre, als dieser in der Mittagshitze gerade am Eingang seines Zeltes saß. 2 Abraham blickte hoch und sah auf einmal drei Männer vor sich stehen. Sofort sprang er auf, verneigte sich vor ihnen bis zur Erde 3 und sagte zu dem, der voranging: "Mein Herr, wenn ich Gnade vor dir gefunden habe, dann geh doch nicht an deinem Diener vorüber!
die Rede, sondern von Gott