#231 Re: Aufklärung: Neugeboren als Christ
Verfasst: Mo 2. Dez 2019, 11:05
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Doch! -
Ja, aber man hat doch Auferstehungskörper. Muss man denn heiraten, wenn man auf der Erde lebt? Es gab doch schon immer Menschen, die das nicht taten...Matthäus 22,30 hat geschrieben:Denn in der Auferstehung werden sie weder heiraten noch sich heiraten lassen, sondern sie sind wie Engel im Himmel.
...nach diesem Ereignis:
Und worum es in der Diskussion ging:Offenbarung 21,1 hat geschrieben:Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.
Da sind wir uns einig. Nur, dass eben die Neugestaltung der Welt nicht ohne uns Menschen oder über unsere Köpfe hinweg vollzogen werden kann, sondern nur durch die in Wahrheit geheiligten Menschen. Das ist ja das Gute am christlichen Glauben, dass er nicht Gewalt anwendet, sondern durch Argumentation und christliches Sein überzeugt.PeB hat geschrieben: ↑Mo 2. Dez 2019, 12:41...nach diesem Ereignis:
Und worum es in der Diskussion ging:Offenbarung 21,1 hat geschrieben:Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.
Islamische und christliche Eschatologie unterscheiden sich in der Form, dass im Islam der Krieg um das irdische Jerusalem und dessen Eroberung den Schlusspunkt für die Islamisierung der bestehenden Welt - und damit das islamische Heilsversprechen - darstellt, während im Christentum ein himmlisches Jersualem auf eine neue Erde herabkommt. Ein wesentlicher Unterschied. Islam=politisch-religiöse Revolution; Christentum=göttliche Neugestaltung der Welt.
Nein, ihn betrüben...ups, tot umgefallen...dann eventuell wieder auferstehen
Spice hat geschrieben: ↑Mo 2. Dez 2019, 13:55Da sind wir uns einig. Nur, dass eben die Neugestaltung der Welt nicht ohne uns Menschen oder über unsere Köpfe hinweg vollzogen werden kann, sondern nur durch die in Wahrheit geheiligten Menschen. Das ist ja das Gute am christlichen Glauben, dass er nicht Gewalt anwendet, sondern durch Argumentation und christliches Sein überzeugt.
Ich rede nicht von "Pfingsten", wenn ich den Empfang des Heiligen Geistes meine. Pfingsten damals war diese Sondersituation, die Leute waren "neu", gewaschen, Jünger Jesu, ihnen fehlte "nur" noch der Geist. Bei uns heute ist das anders. Es gibt Sympathisanten, Schüler, die aber keine Christen sind, eben weil ihnen der Geist noch fehlt. Wer von neuem geboren wird, empfängt den Geist, ohne Ausnahme.
Die Zeugung erfolgt durch den Samen, und das ist das Wort Gottes, nicht die Inspiration, sondern der Glaube, der aus dem Hören des Wortes Gottes kommt, das ist der Same, das ist die Zeugung. OK, der Geist wird auch als das Zeugnis Jesu bezeichnet.Bislang dachte es das auch, beginne es aber zu korrigieren. Viele empfangen den HG und bringen es dann aber zu keiner Frucht. D.h. den HG empfangen ist nicht die Geburt selbst. Nennen wir es mal Zeugung.
Die Geburt aus "Wasser" ist die jüdische Wiedergeburt, die kann auf viele Weise erfolgen, durch Übertritt, durch Heirat, durch Taufe, durch Bar Mitzwa. Das wird also hochgeachtet, aber der Herr sagt für die Juden ausdrücklich: aus Wasser UND Geist. Das kannten die so bisher noch nicht.
Wie bei einem Kind. Zuerst wird es gezeugt, dann muss es im Mutterleib heranwachsen und gerät durch Bedrängnis zur Geburt. Erst wenn ein Kind das Licht der Welt erblickt, sprich die Finsternis überwunden hat, so ist es geboren. Im Geist denke ich spielt sich ein ähnlicher Vorgang ab, darum vergleicht Jesus es auch in der Weise.
Eine wichtige Komponente bildet die Erwähnung "Wasser" und Geist, also nicht nur Geist allein. Wir sollten uns in diesem Zusammenhang auch noch mit dem Sämannsgleichnis auseinandersetzen. Jesus sagte, uns ist es gegeben die Gleichnisse zu verstehen.
Gut, damit geklärt.
Das Zeugnis Jesu ist gut, wirkt aber erst dann, wenn man neugeboren ist. Ich würde daher noch das Sämannsgleichnis genauer auslegen. Von den 4 Gruppen sehe ich mittlerweile nur die 4. Gruppe als neugeboren.
D.h. sie sind weiter im Zustand „Sünde“ und damit nicht erlöst, wiewohl sie sich zu Gott bekennen. Für Christen sehe ich das nicht anders.Johannes 9,31 hat geschrieben: Jesus sprach zu ihnen: Wenn ihr blind wärt, so hättet ihr keine Sünde; nun sagt ihr aber: Wir sind sehend! — deshalb bleibt eure Sünde.
Römer 7
Hi HelmuthHelmuth hat geschrieben: ↑Mo 2. Dez 2019, 04:59In seinem Vorleben denke ich auch nicht, dass er "erfüllt" war. Jedenfalls aber ab der Begegnung beim brennenden Dornbusch. Was ich sagen wollte war, dass er auch nachher noch sündigte. Es ist daher das Sündigen nicht das Maß aller Dinge, kann aber dazu führen den HG wieder zu verlieren.