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#21 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 00:14
von Novas
closs hat geschrieben:
Mez hat geschrieben:Die wollen keinen Respekt, ihr Ziel ist es, einen Keil zwischen muslimischen Einwanderern und Europäer zu treiben.
Auf die IS/Terroristen bezogen stimmt das. - Daraus stellt sich die Frage: Wir schützen wir "unsere" Muslime gegen IS/Terroristen - vor allem im Kopf?

Martin Luther King's letztes Buch trug den Titel "Where do we go from here? Chaos or Community" (ein erstaunlich passender Titel für unsre Zeit, finde ich) Darin beschreibt er "Liebe als den Schlüssel, der die Tür zur letzten Wirklichkeit öffnet..., die Kraft, die alle Religionen als höchstes, einigendes Prinzip ansehen." Er nannte das den "hinduistisch-muslimisch-christlich-jüdisch-buddhistischen" Glauben. Welch ein edler Synkretismus :) Die Bibel formuliert es auf vollendete Weise:

Meine Freunde! Lasst uns einander lieben, denn die Liebe kommt von Gott. Wer liebt, ist ein Kind Gottes und kennt Gott. (1Joh 4,7; HFA)

Das ist die Essenz jeder wahren Religion. Wenn wir uns dazu offen bekennen, dann ist das vermutlich das beste Schutzschild. Das Leben ist ein unteilbares Ganzes und ein anderes Wort für dieses Ganze ist Gott. So möchte ich persönlich meinen Glauben verstanden wissen:

Gott ist die Summe alles Lebenden. Wenn wir auch nicht Gott sind, so sind wir doch Teil Gottes, so wie selbst der kleinste Wassertropfen Teil des Ozeans ist.

Mahatma Gandhi

Der junge Martin Luther King wurde von dem Vorbild Mahatma Gandhis inspiriert. Das zeigt, welche erstaunlichen Kettenreaktion ein einziges positives Vorbild haben kann. Beiden vertraten die Auffassung, dass die eingesetzten Mittel mit den Zielen übereinstimmen müssen. Wenn also das Ziel Frieden ist, was sind dann die passenden Mittel? Das beginnt vielleicht damit, dass man den Anderen in seiner Andersartigkeit ernst nimmt, versucht seine Mentalität und seelische Verfassung zu verstehen, ohne ihn gleich an die eigenen Vorstellungen anpassen zu wollen (was vermutlich manche meinen, wenn sie von Integration reden). Kann man denn den Anderen nicht nehmen, wie er hier und jetzt ist in seinem reinen So-Sein, ohne gleich ein Problem daraus zu machen?


Freiheit – das heißt keine Angst haben, vor nichts und niemand.

~ Konstantin Wecker

#22 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 09:33
von Mez
closs hat geschrieben:
Mez hat geschrieben:Die wollen keinen Respekt, ihr Ziel ist es, einen Keil zwischen muslimischen Einwanderern und Europäer zu treiben.
Auf die IS/Terroristen bezogen stimmt das. - Daraus stellt sich die Frage: Wir schützen wir "unsere" Muslime gegen IS/Terroristen - vor allem im Kopf?

Ist es überhaupt möglich, "unsere Muslime" vor der Spaltung durch die IS Terroristen zu schützen? Das liegt wohl in deren Verantwortung.
Wir können sie nur soweit davor schützen, wenn wir mit Pauschalverurteilungen nicht leichtfertig umgehen, was nach
solchen primitiven Anschlägen schwieriger wird.

#23 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 10:53
von closs
Mez hat geschrieben:Ist es überhaupt möglich, "unsere Muslime" vor der Spaltung durch die IS Terroristen zu schützen?
Durch echte Integration - und das geht bei Respekt los.

Wir haben bei uns immer noch so eine latente Herrenmensch-Attitüde, dass man sich als "echter Deutscher" hochwertiger fühlt als als "Türke" oder "Russe" - das geht bei den Betroffenen wahnsinnig auf den Stolz. - Und wenn sie dann noch sehen, wie sich Grundwerte in Bezug auf Familie und Scham im "Westen" verändert haben, pocht man um so mehr auf seine eigene Identität und Kultur.

Diese meine Kritik an den "echten" Deutschen bezieht sich nicht nur auf die Vorzeige-Rechten und Pegidas, bei denen man alles an Ressentiments abladen kann, sondern auch auf den "aufgeklärten" Deutschen, der in der Tat weltoffen und tolerant ist, aber dabei eben NICHT "den Türken" und "den Russen" inkludiert, sondern ihm eher großzügig über den Kopf streichelt: "Schau mal, wie weltoffen ich bin". - Echte Inklusion wäre, dass man selber nicht weiß, wer von beiden Seiten, "Echt-Deutsche" oder "Migrations-Deutsche", mehr Handicaps hat. - Auf dieser Ebene hapert es - und nur da gelingt Integration - nämlich gegenseitig.

#24 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 10:54
von Pluto
Mez hat geschrieben:ihr Ziel ist es, einen Keil zwischen muslimischen Einwanderern und Europäer zu treiben.
Warum verüben sie dann Terroranschläge in den USA?

#25 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 12:31
von Kingdom
Pluto hat geschrieben:
Mez hat geschrieben:ihr Ziel ist es, einen Keil zwischen muslimischen Einwanderern und Europäer zu treiben.
Warum verüben sie dann Terroranschläge in den USA?

Ihr Ziel ist es die Unterwerfung der ganzen Menschheit unter den Gott es Koran. (Steht so im Koran).

Migrationsdebatten, werden also das Problem nicht lösen und auch nicht das Bekenntnis von Muslimen, das es nicht in Ihrem Namen geschieht.

Kein IS Kämpfer ist der Überzeugung das es im Namen der Muslime geschieht, es geschieht im Namen Allahs.

Wer sich nicht zu 100 % vom Buch des Hasses gegen Juden und Christen abwendet, der wird früher oder später eben von diesem Hass erfasst, wenn er sich mal vom Staat zu Unrecht behandelt vorkommt oder vom Nachbarn benachteiligt behandelt fühlt. Closs meinte ja es seien Inländer und ja von wo haben diese Inländer diese Ideologie? Wenn man den falschen Ideologien Tür und Tor öffnet, darf man sich nicht verwundern, wenn plötzlich die Ideologie sich im ganzen Haus ausbreitet.

Mohammed war friedlich solange man seine Lehre anahm. Sprach man sich gegen diese Lehre aus, änderte er sich schlagartig.

Lg Kingdom

#26 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 12:49
von Pluto
Kingdom hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:
Mez hat geschrieben:ihr Ziel ist es, einen Keil zwischen muslimischen Einwanderern und Europäer zu treiben.
Warum verüben sie dann Terroranschläge in den USA?
Ihr Ziel ist es die Unterwerfung der ganzen Menschheit unter den Gott es Koran. (Steht so im Koran).
Mag sein, aber das ist etwas ganz anderes als Mez meinte.

Kingdom hat geschrieben:Kein IS Kämpfer ist der Überzeugung das es im Namen der Muslime geschieht, es geschieht im Namen Allahs.
Stimmt!

Kingdom hat geschrieben:Mohammed war friedlich solange man seine Lehre anahm. Sprach man sich gegen diese Lehre aus, änderte er sich schlagartig.
Dasselbe könnte man Jesus nachsagen.
[Markus 11, 13-14]
[Matthäus 10,28]

#27 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 13:04
von Hemul
Traurig-ganz traurig. Ist halt die Zeit des Endes. Wird man sich aber gem. 2.Timotheus 3:1-3+13 u. Lukas 21:25+26 leider-leider daran gewöhnen müssen:
Das sollst du aber wissen, dass in den letzten Tagen schlimme Zeiten kommen werden. 2 Denn die Menschen werden viel von sich halten, geldgierig sein, prahlerisch, hochmütig, Lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, gottlos, 3 lieblos, unversöhnlich, schändlich, haltlos, zuchtlos, dem Guten feind,
und:
13 Mit den bösen Menschen aber und Betrügern wird's je länger, desto ärger: Sie verführen und werden verführt.
und:
25 Und es werden Zeichen sein an Sonne und Mond und Sternen und auf der Erde Angst der Nationen in Ratlosigkeit bei brausendem und wogendem Meer, 26 während die Menschen verschmachten vor Furcht und Erwartung der Dinge, die über den Erdkreis kommen, denn die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden.

#28 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 13:40
von Kingdom
Pluto hat geschrieben:Mag sein, aber das ist etwas ganz anderes als Mez meinte.

Darum erwähnte ich ja das eigentliche Ziel. Mez hat aber nicht ganz unrecht: Spaltung ist die Strategie um ans Ziel zu kommen, dies geschieht aber eben nicht nur in Europa, sondern Weltweit.

Dasselbe könnte man Jesus nachsagen.

Pluto Du weisst ganz genau das Christus, sogar noch denen vergab, welche ihn am Ende ans Kreuz nagelten. Genau für das ging er ja ans Kreuz. Er gab aber sein Leben, für die welche ihn ablehnten. Das ist schon ein Unterschied zu dem, welcher allen denen das Leben nahm, welche seine Teuflische Lehre nicht annahmen.

Du weisst ja Christus hat keinen Menschen ermordet noch hat er dazu aufgerufen.

Christus wird aber als König zurück kehren und Gut und Böse scheiden. Das heisst die welche heute Leute in die Luft sprengen und dazu aufrufen, werden ein grosses Problem haben, bei seiner Wiederkunft. Schon im Judentum galt, ohne zwei Zeugen und ordentliches Gericht kam das Gesetz nicht zur Anwendung. Wie wir ja sehen, IS Kämpfer sehen das anders. Andes als das AT und anders als Jesus Christus lehrte. Ist ja keine Wunder wenn man dem Lügen Propheten folgt. Wer den Hass auf die Lehre Christi (Vergebung und Erlösung) weiter praktiziert und eben sogar in seinen Relgionsschriften veranktert hat, der wird am Ende mit schlechten Karten dastehen.

Sollen sie aber weiter morden und hassen. Nicht Gott wird sie vom Himmel ausschliessen, nein Ihr Hass, Ihr Mord und Totschlag, Ihr Unfrieden mit Gott, wird sie ausschliessen und das ist auch Gut so, sonst wäre ja im Himmel plötzlich die Terroristen welche gegen Gott kämpfen. Man muss aber nicht Terrorist sein um gegen Gott zu kämpfen und sich dem Frieden mit Ihm zu verweigern.

Lg Kingdom

#29 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 14:33
von Tree of life
Kingdom hat geschrieben:
Du weisst ganz genau das Christus, sogar noch denen vergab, welche ihn am Ende ans Kreuz nagelten.

"Vater vergib Ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun...."

Und genau das ist ja das konfuse an der Story!
Es war doch der Plan Gottes...
Oder wie sonst hätte Jesus lt. christlichem Glaube die Sünden der Welt hinweg nehmen sollen, ausser durch den Tod am Kreuz?
Irgendwer musste ihn ja "töten" und dann bittet er den Vater um Vergebung für jene, die es ausführten?

Aber mit dem Attentat in Manchester hat das jetzt nix mehr am Hut....

#30 Re: Manchester

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 16:09
von Pluto
Kingdom hat geschrieben:Du weisst ja Christus hat keinen Menschen ermordet noch hat er dazu aufgerufen.
Mag sein, aber Jesus hat ihnen gepredigt, sie würden in der Hölle enden, wenn sie ihm nicht folgten.

Kingdom hat geschrieben:Christus wird aber als König zurück kehren und Gut und Böse scheiden.
Woher willst du das wissen?