Philosophie nach Markus Gabriel

[Scrypton]

die zeigen, dass - z.B. das Bewusstsein - eben doch nicht rein biologisch vollumfänglich erklärt und abgebildet werden kann ohne auf rein physikalische, nicht biologische Ereignisse mindestens teilweise zurück greifen zu müssen.

Ja - wobei ich "Biologie" letztlich als Teil der Physik verstehe

Physik und Biologie sind aber halt dennoch gänzlichst unterschiedliche Bereiche und Gebiete, egal wie du das nun verstehen und angeordnet haben möchtest.

das Problem liegt woanders: Du verstehst Physik/Biologie als "Macher" des Bewusstseins

Das ist überhaupt kein Problem.

während ich Physik/Biologie als "Chauffeur" des Bewusstseins verstehe.

Das ist Fantasie, weil nebulös, willkürlich und nicht begründet.
Gerne darfst du erläutern, wie elementare Prozesse durch "ein" (wessen?) Bewusstsein materialisiert werden.

[closs]

Das ist Fantasie, weil nebulös, willkürlich und nicht begründet.

Das ist begründet, wurde x-mal begründet, aber natürlich nicht naturwissenschaftlich begründet, weil das gar nicht geht. - Ich stimme Dir zu, dass dies zwangsweise vor dem Hintergrund der zeitgenössischen Denkformatierung "nebulös" wirken muss. - Die Frage ist, ob es am Nebel oder an den Guckerli liegt.

Physik und Biologie sind aber halt dennoch gänzlichst unterschiedliche Bereiche und Gebiete

Ist mir soweit geläufig. - Ich wollte auf was anderes raus - aber nicht so wichtig.

 

Das ist überhaupt kein Problem.

Natürlich ist das kein Problem - aber ist es ausreichend?
<Apropos: Einige User stellen fest, dass nach Kopieren eines Zitats nicht das Zitat, sondern nur das Wort "Zitat" erscheint - wie auch hier>




 

[Scrypton]

Das ist Fantasie, weil nebulös, willkürlich und nicht begründet.

Das ist...

... wie geschrieben, nicht begründet.
Eine gegenteilige Behauptung ist eben nur das, eine Behauptung - die außerdem ebenfalls keine Begründung darstellt. Ausreden zwecklos.

Der einzige Weg aus dieser dir seit etlichen Monaten immer wiederkehrenden Zwickmühle wäre: Es zu begründen, aber genau das kannst du halt nicht.

Erneut außerdem: Gerne darfst du erläutern, wie elementare Prozesse durch "ein" (wessen?) Bewusstsein materialisiert werden.

Natürlich ist das kein Problem - aber ist es ausreichend?

Höchstwahrscheinlich ist es das, ja - wenn es auch für den einen oder anderen religiösen Glauben nicht ausreichend sein mag, da eben, je nach Glaube, glaubensrelevante "Dinge" außen vor bleiben. Tja...

Beantworte folgende zwei Fragen nur(!) mit Ja oder Nein; irgendwelche Rechtfertigungs- oder Beschwichtigungsversuche sind hier völlig unnötig.

1. Kannst du dir deine Existenz (dein "Ich) losgelöst von Materie/Körper vorstellen?
2. Kannst du mit deinem (Ich-)Bewusstsein Materie in die Existenz heben?

Wenn nicht, wie kommst du zu der Annahme, dass dies ginge?

[closs]

Es zu begründen, aber genau das kannst du halt nicht.

Siehe anderer Thread.

1. Kannst du dir deine Existenz (dein "Ich) losgelöst von Materie/Körper vorstellen?

Ja.

2. Kannst du mit deinem (Ich-)Bewusstsein Materie in die Existenz heben?

Nein - weil wir in unserem irdischen Menschsein nicht losgelöst von der Materie sind - die Existenz des Ich ist also HIER in der MAterie.


 

[Scrypton]

Es zu begründen, aber genau das kannst du halt nicht.

Siehe anderer Thread.

Welcher Titel?
Siehe: Du kannst es nicht begründen!

1. Kannst du dir deine Existenz (dein "Ich) losgelöst von Materie/Körper vorstellen?

Ja.

Wie sieht diese Vorstellung denn aus?
Jetzt gib mal Butter bei de Fisch... ;D

2. Kannst du mit deinem (Ich-)Bewusstsein Materie in die Existenz heben?

Nein

Aha!
Und weshalb meinst du dann, Bewusstsein könnte Materie in die Existenz heben? Klingt nach einer Erfindung (Fantasie).

[closs]

Wie sieht diese Vorstellung denn aus?
Jetzt gib mal Butter bei de Fisch... ;D

Mach mal die Augen zu und stelle Dir vor, Du bist als reine Gedanken-Existenz unterwegs. - Kannst Du Dir das wirklich nicht vorstellen?

Und weshalb meinst du dann, Bewusstsein könnte Materie in die Existenz heben?

???? - Damit ist nicht das menschliche Bewusstsein gemeint. - Mit "Geist" ist letztlich "Gott" gemeint, also die Entität, die in ihrem Wesen selbst nicht Körper ist. - Das gilt nicht für uns: So lange wir hier sind, sind wir irdischer Leib, der unseren Geist chauffiert.

 

[Scrypton]

Wie sieht diese Vorstellung denn aus?
Jetzt gib mal Butter bei de Fisch... ;D

Mach mal die Augen zu und stelle Dir vor, Du bist als reine Gedanken-Existenz unterwegs.

Definiere Gedanken-Existenz.
Wie nimmst du als solche die weitere Gedanken-Welt wahr? Wie interagierst du mit anderen Gedanken-Existenzen und erkennst solche? Kannst du das dann überhaupt?

Und weshalb meinst du dann, Bewusstsein könnte Materie in die Existenz heben?

Damit ist nicht das menschliche Bewusstsein gemeint.

Bewusstsein = Bewusstsein.
Du behauptest, Bewusstsein könnte Materie schaffen/in die Existenz bringen. Wir haben ein Bewusstsein, sogar auch du.

Du kannst dergleichen jedoch nicht, deshalb erneut die Frage: Wie kommst du zu der Annahme, Bewusstsein könnte das (und auch: wie?) bewerkstelligen?

[Tree of life]

Mach mal die Augen zu und stelle Dir vor, Du bist als reine Gedanken-Existenz unterwegs

Das 1 Monate alte Baby auch? Welche Gedanken sollte es haben, welches "Ich"?

[closs]

Mach mal die Augen zu und stelle Dir vor, Du bist als reine Gedanken-Existenz unterwegs

Das 1 Monate alte Baby auch? Welche Gedanken sollte es haben, welches "Ich"?

Das weiß ich nicht - wir wissen das alle nicht. - Aber vorstellen kann ich mir das schon. - Stell Dir vor: Da kommt eine geistige Existenz in das Materielle und muss sich erst an Schwerkraft und sonstigen Scheiß gewöhnen - da kann ich mir schon vorstellen, dass da noch Ursprungsnähe ist.

Ob es das Ich, das sich dann in der materiellen Entwicklung herausbildet, irgendwie auch schon gibt, weiß ich ebenfalls nicht - das wird auch Wissenschaft nie rauskriegen. - Je besser Wissenschaftler sind, desto besser wissen sie, wie flach sie kratzen. --- Nebenbei: Es gibt (gerade) Frauen, die ein Baby ansehen und sagen: "Das ist eine alte Seele" - obwohl da noch kein Ich in unserem üblichen Verständnis da ist. - Wir sollten uns daran gewöhnen, dass es eine ganze Reihe wichtiger Erkenntnisse gibt, zu denen wir keinen "intersubjektiv nachvollziehbaren" Zugang haben.

[Scrypton]

Mach mal die Augen zu und stelle Dir vor, Du bist als reine Gedanken-Existenz unterwegs

Das 1 Monate alte Baby auch? Welche Gedanken sollte es haben, welches "Ich"?

Das weiß ich nicht - wir wissen das alle nicht. - Aber vorstellen kann ich mir das schon.

Dann beantworte deine Frage doch einfach damit, wie du dir das vorstellst; welche Gedanken sollte das "Ich" des 1 Monate alten Babys haben?
Oder kannst du es dir - entgegen deiner Behauptung - doch nicht vorstellen?

Da kommt eine geistige Existenz in das Materielle und muss sich erst an Schwerkraft und sonstigen Scheiß gewöhnen

Wo und in welcher Materie soll eine "geistige Existenz" kommen; wie kommst sie dahin und weshalb diese und nicht jene?

Nebulöses Quaken höre ich da, aber weiter nichts. Nebulöse Vorstellungen; durch nichts und wieder nichts begründet.