Schwarzes Loch

Philosophisches zum Nachdenken
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ProfDrVonUndZu
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#11 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von ProfDrVonUndZu » Do 11. Apr 2019, 18:58

closs hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 17:58
PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 15:48
Was bedeutet es philosophisch, wenn wir von einem Zustand reden, den wir im eigentlichen Sinn nicht als Objekt bezeichnen können, weil Raum und Zeit fehlen.
Was ist das (im philosophischen Sinne)?
Eine Nicht-Raum-Zeit?
Ich würde es glatt als geistigen Raum bezeichnen - so ähnlich stelle ich in mir vor. - Etwas, aus dem alles instantan in jeder Zeit und an jedem Raum UNSERES Verständnisses sein kann.

Ich bezeichne es als Einbildung :lol:

Die Einbildung ist real, aber das Eingebildete ist nicht real. Aber dennoch real genug als Motiv des Geistes, allerlei Werke über deren angenommene Ursache und Ziel hervor zu bringen. Beispielsweise ein nichtssagendes Bild als Wichtigkeit zu präsentieren. Das ist echt Zauberei, die es ja gar nicht gibt :lol:
"Viele, die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so rasch mit einem Todesurteil bei der Hand." - Gandalf in J.R.R Tolkien - Herr der Ringe, Band 1

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AlTheKingBundy
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#12 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von AlTheKingBundy » Do 11. Apr 2019, 19:01

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 18:57
AlTheKingBundy hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 18:55
PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 18:49
Quantenphysik genauso: was bedeutet ein "Objekt", das weder Energie noch Materie ist?

Das stimmt doch gar nicht.
Ich meinte damit ein "Quant", nicht das SL. :)

Ich habe Dich schon richtig verstanden, aber, ein Quantenobjekt hat Energie.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

PeB
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#13 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von PeB » Do 11. Apr 2019, 19:06

AlTheKingBundy hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:01
PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 18:57
AlTheKingBundy hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 18:55


Das stimmt doch gar nicht.
Ich meinte damit ein "Quant", nicht das SL. :)

Ich habe Dich schon richtig verstanden, aber, ein Quantenobjekt hat Energie.
Das einzelne oder das Quantenfeld?

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Scrypton
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#14 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von Scrypton » Do 11. Apr 2019, 19:09

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 15:48
Was bedeutet es philosophisch, wenn wir von einem Zustand reden, den wir im eigentlichen Sinn nicht als Objekt bezeichnen können
Weshalb sollten wir das nicht?
Ein Schwarzes Loch mit allem drum und dran ist ja ganz offensichtlich eine Entität - etwas, das existiert.

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 15:48
weil Raum und Zeit fehlen.
Ähm... meinst du jetzt Raum und Zeit, oder die Raumzeit? ;)

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 15:48
"Existiert" der Ereignishorizont im Wortsinn von 'existere' - heraustreten.
Ja.
Der Ereignishorizont ist abhängig von der Masse und noch wichtiger: Jede Masse, jeder Körper besitzt einen Ereignishorizont.

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 15:48
"Ist" der Ereignishorizont, owohl es keinen Raum und keine Zeit zum Sein gibt?
Raumzeit gibt es doch.
Klar, auf der anderen "Seite" nicht, stellt der Ereignishorizont ja nämlich eben diese Grenze dar, mit der sich das Löchlein von unserem Universum "abschneidet", indem die Raumzeit drum herum gekrümmt wird - unserer Raumzeit sozusagen in zwei Zonen geteilt wird.

Gäbe es den Ereignishorizont nicht, gäbe es auch kein schwarzes Loch.

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#15 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von PeB » Do 11. Apr 2019, 19:15

Stromberg hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:09
Raumzeit gibt es doch.
Klar, auf der anderen "Seite" nicht, stellt der Ereignishorizont ja nämlich eben diese Grenze dar, mit der sich das Löchlein von unserem Universum "abschneidet", indem die Raumzeit drum herum gekrümmt wird - unserer Raumzeit sozusagen in zwei Zonen geteilt wird.

Was ist auf der "anderen Seite" stattdessen?
Nichts?

Ist ein "Nichts", das sich in Abgrenzung von "Etwas" definiert, nicht eher ein "Para-Etwas"?

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#16 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von Scrypton » Do 11. Apr 2019, 19:18

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:15
Stromberg hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:09
Raumzeit gibt es doch.
Klar, auf der anderen "Seite" nicht, stellt der Ereignishorizont ja nämlich eben diese Grenze dar, mit der sich das Löchlein von unserem Universum "abschneidet", indem die Raumzeit drum herum gekrümmt wird - unserer Raumzeit sozusagen in zwei Zonen geteilt wird.
Was ist auf der "anderen Seite" stattdessen?
Ist ja irrelevant wenn es um den Ereignishorizont als solchen geht.
Der Ereignishorizont ist eben nicht identisch mit dem, was sich hinter diesem befindet.

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:15
Nichts?
Nichts würde keinen Ereignishorizont hervorrufen; und ein sich mehr und mehr komprimierender Stern ist ja auch nicht plötzlich >nichts<, nur weil er stetig weiter komprimiert.
Was Singularität genau ist, wissen wir natürlich längst nicht; aber doch sehr wohl, dass es "etwas" und damit nicht "nichts" ist.

Was es auch ist; es hat Masse, die stets zunehmen kann.

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#17 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von PeB » Do 11. Apr 2019, 19:26

Stromberg hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:18
PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:15
Stromberg hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:09
Raumzeit gibt es doch.
Klar, auf der anderen "Seite" nicht, stellt der Ereignishorizont ja nämlich eben diese Grenze dar, mit der sich das Löchlein von unserem Universum "abschneidet", indem die Raumzeit drum herum gekrümmt wird - unserer Raumzeit sozusagen in zwei Zonen geteilt wird.
Was ist auf der "anderen Seite" stattdessen?
Ist ja irrelevant wenn es um den Ereignishorizont als solchen geht.
Der Ereignishorizont ist eben nicht identisch mit dem, was sich hinter diesem befindet.
Hab ich verstanden. Sei gnädig mit einem Nichtphysiker, der Begriffe falsch zuordnet. :oops:

Irrelevant ist die Frage nach der "anderen Seite" womöglich naturwissenschaftlich, weil wir hier den Beobachtungsbereich der Naturwissenschaft verlassen. Aber philosophisch halte ich das nicht für irrelevant.

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#18 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von PeB » Do 11. Apr 2019, 19:28

ProfDrVonUndZu hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 18:58
Ich bezeichne es als Einbildung :lol:

Was bezeichnest du als Einbildung?

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#19 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von Scrypton » Do 11. Apr 2019, 19:28

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:26
Irrelevant ist die Frage nach der "anderen Seite" womöglich naturwissenschaftlich, weil wir hier den Beobachtungsbereich der Naturwissenschaft verlassen.
Das kommt noch hinzu, aber um Naturwissenschaft gehts ja nicht.

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 19:26
Aber philosophisch halte ich das nicht für irrelevant.
Philosophisch ist die Frage, was dahinter ist >dann< sehr wohl irrelevant, wenn es philosophisch darum geht, ob der Ereignishorizont existiert.
Denn nochmals; das eine ist nicht das andere.

closs
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#20 Re: Schwarzes Loch

Beitrag von closs » Do 11. Apr 2019, 19:30

AlTheKingBundy hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 18:20
Das nennt man Quantenphysik.
Daher kennen wir es - richtig. - Wird Instantanität in der Physik mit "SL" begründet?

PeB hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 18:49
was bedeutet ein "Objekt", das weder Energie noch Materie ist?
Ob es Energie hat, wissen wir ja nicht, da es Energie auch in unseren Messungen nicht zugänglichen "Ecken" geben könnte. - Falls es dort Energie GÄBE, wäre meine Frage als erste, ob sie dualistisch begründet ist (plus - minus).

ProfDrVonUndZu hat geschrieben:
Do 11. Apr 2019, 18:58
Die Einbildung ist real, aber das Eingebildete ist nicht real.
Davon abgesehen, dass dies eine Spekulation meinerseits war, wissen wir doch gar nicht, was von dem, was wir uns "einbilden", "real" ist und was nicht.

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