Descartes und die menschliche Seele

[Scrypt]

Du musst nur lesen!

Und du nicht so vorlaut sein.

Ich beantworte nur deine Fragen, auch wenn sie sich wiederholen.

[JackSparrow]

Selbst, wenn man sagt "Bewusstsein gibt es nicht", so bleibt doch die Tatsache, dass ich mich als "ich" fühle.

Wer in einer Gruppe lebt, muss seine Artgenossen erkennen können, sich selbst von ihnen unterscheiden können und mit ihnen kommunizieren können. Also muss das Gehirn dafür das passende Werkzeug liefern, und dank unserer Sprachfähigkeit bezeichnen wir dieses als unser "Ich".

Aber selbstverständlich ist ein konstantes "Ich" eine Illusion. Unser Gehirn wird nie wieder in dem gleichen Zustand sein, in dem es noch vor einer Sekunde war. Das einzige was da übrig bleibt, sind ein paar verschwommene Erinnerungen. Der Buddhismus lässt grüßen.

Ich will keinesfalls irgendjemand ausreden, er hätte Engel gesehen, denn es gibt für die Zeugen keinen objektiven Grund solche subjektiven Erlebnisse zu erfinden.

Nur besteht das geringfügige Problem, dass die Bibel über das Aussehen eines "Engels" keinerlei Angaben macht. Technisch betrachtet können diese Leute also gar nicht wissen, was sie da eigentlich gesehen haben.

Allerdings stellt sich mir die Frage, was ist der Grund für solche Erfahrungen?

Den müsste ein Neurologe oder Psychiater im Gespräch mit dem Patienten differenzialdiagnostisch evaluieren: Simulation (z.B. aus Geltungsdrang), Fehlwahrnehmung, Drogenkonsum, Hyperventilation, extremer Stress, Schizophrenie, Infektionen, Traumata, Autoimmunerkrankungen des Nervensystems...

[lovetrail]

Dann wiederhole ich mich einfach: Es wird eine Halluzination herbeigeführt und dann die Aktivitäten im Gehirn festgestellt, welche später mit dem "Erlebten" des Betroffenen abgeglichen werden.

Ja, aber was beweist das denn? Ich könnte auch eine Halluzination herstellen, dass vor mir ein leckerer Bananensplit steht. Und da läuft mir dann das Wasser im Mund zusammen. Beweist das jetzt, dass ich gestern nicht im Cafe einen Bananensplit gegessen habe (als mir gestern das Wasser im Mund zusammenlief)?

LG

[Scrypt]

Dann wiederhole ich mich einfach: Es wird eine Halluzination herbeigeführt und dann die Aktivitäten im Gehirn festgestellt, welche später mit dem "Erlebten" des Betroffenen abgeglichen werden.

Ja, aber was beweist das denn?

Dass Halluzinationen die erste Erklärung sind für Dinge, die ein derart außergewöhnliches Ausmaß annehmen.
Aber natürlich darf das nicht sein; es muss einfach echt sein, gell?

Und die anderen haben das dann gefälligst auch so zu glauben. Ja?
Weil die vielen naheliegenderen Möglichkeiten, von denen es so viele gibt, einfach nicht richtig sein dürfen...

[lovetrail]

Dann wiederhole ich mich einfach: Es wird eine Halluzination herbeigeführt und dann die Aktivitäten im Gehirn festgestellt, welche später mit dem "Erlebten" des Betroffenen abgeglichen werden.

Ja, aber was beweist das denn?

Dass Halluzinationen die erste Erklärung sind für Dinge, die ein derart außergewöhnliches Ausmaß annehmen.
Aber natürlich darf das nicht sein; es muss einfach echt sein, gell?

Kann man auch umdrehen: Aussergewöhnliches darf nicht echt sein, muss also Halluzination sein. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

LG

[Pluto]

Ich will keinesfalls irgendjemand ausreden, er hätte Engel gesehen, denn es gibt für die Zeugen keinen objektiven Grund solche subjektiven Erlebnisse zu erfinden.

Nur besteht das geringfügige Problem, dass die Bibel über das Aussehen eines "Engels" keinerlei Angaben macht. Technisch betrachtet können diese Leute also gar nicht wissen, was sie da eigentlich gesehen haben.

Es spielt letztlich keine Rolle wie Engel aussehen.
Menschrn glauben schließlich daran, und berichten darüber. Entweder man bezichtigt sie der Lüge, oder aber man untersucht wie es zu diesen Erlebnissen kommen kann.

Allerdings stellt sich mir die Frage, was ist der Grund für solche Erfahrungen?

Den müsste ein Neurologe oder Psychiater im Gespräch mit dem Patienten differenzialdiagnostisch evaluieren:

Noch besser wäre es, solche Erfahrungen im Experiment widerholbar nach zu vollziehen.

[Scrypt]

Kann man auch umdrehen

Nein, kann man nicht - weil:

Aussergewöhnliches darf nicht echt sein

Doch; nur muss die Befundlage auch dafür sprechen.
Das tut sie aber nicht. Nur Behauptungen, die es über Feen, Kobolde, Engeln, Orbs, Vampire und sonstiges gibt...

[Pluto]

Dass Halluzinationen die erste Erklärung sind für Dinge, die ein derart außergewöhnliches Ausmaß annehmen.
Aber natürlich darf das nicht sein; es muss einfach echt sein, gell?

Willst du den Menschen die eine solche Erfahrung hatten, der Lüge bezichtigen?

Und die anderen haben das dann gefälligst auch so zu glauben. Ja?

Nein, natürlich nicht.

[lovetrail]

Aussergewöhnliches darf nicht echt sein

Doch; nur muss die Befundlage auch dafür sprechen.
Das tut sie aber nicht. Nur Behauptungen, die es über Feen, Kobolde, Engeln, Orbs, Vampire und sonstiges gibt...

Das ist ein Zirkelschluss.

[Scrypt]

Dass Halluzinationen die erste Erklärung sind für Dinge, die ein derart außergewöhnliches Ausmaß annehmen.
Aber natürlich darf das nicht sein; es muss einfach echt sein, gell?

Willst du den Menschen die eine solche Erfahrung hatten, der Lüge bezichtigen?

Willst du sagen, ein durch eine Halluzination Getäuschter lügt, wenn er sein "Erlebnis" schildert?
Also ich nicht.