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#41 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:23
von NIS
Halluzination!

#42 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:33
von lovetrail
Scrypt hat geschrieben:Nun, außergewöhnliche "Zeugenaussagen" bedürfen eben auch außergewöhnliche Beweise. Siehe Feen... oder außerirdische UFOs - auch hierzu gibt es jedes Jahr tausende Zeugenaussagen. Es wäre sehr unplausibel, derartige Aussagen als gegeben hinzunehmen, nur weil jene, die das behaupten, so dolle davon überzeugt sind.
Es ist mE unplausibel alle Aussagen über Ufos als Einbildung oder Täuschung abzutun.

Wenn es um Dinge im religiösen Bereich geht: Da ist man einfach selten daran interessiert das Erlebte "wissenschaftlich beweisen" zu wollen.

Wenn jemand zB auf der Tanzfläche ein schönes Gefühl erlebt, ist er auch kaum daran interessiert, seine gesundheitlichen Werte in diesem Moment messen zu lassen. Und doch hat er einen gewissen flow erlebt, hat die Musik und Bewegung genossen... Warum sollte man das anzweifeln?


Was er letztlich sagte war, dass auch bei Halluzinationen, die nachweislich welche sind bzw. herbeigeführt wurden, Aktivitäten ausgemacht werden konnten die zu diesen oder jenem Kopf-Kino führen. Ganz unabhängig des Glaubens, eine erstmal für sich völlig neutrale Aussage.
Es ist insofern nicht neutral, weil es eine Halluzination unterstellt, welche doch eher selten ist. Als Erklärung sollte man dies als letztes prüfen und nicht als erstes.

LG

#43 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:36
von Scrypt
lovetrail hat geschrieben:
Scrypt hat geschrieben:Nun, außergewöhnliche "Zeugenaussagen" bedürfen eben auch außergewöhnliche Beweise. Siehe Feen... oder außerirdische UFOs - auch hierzu gibt es jedes Jahr tausende Zeugenaussagen. Es wäre sehr unplausibel, derartige Aussagen als gegeben hinzunehmen, nur weil jene, die das behaupten, so dolle davon überzeugt sind.
Es ist mE unplausibel alle Aussagen über Ufos als Einbildung oder Täuschung abzutun.
Nunja, bei allen ist das ja auch nicht der Fall.
In einigen Fällen klärt es sich durchaus auch auf, indem festgestellt wird dass "dort" zu dieser Zeit ein Wetterbalon startete oder ähnliches. :)

lovetrail hat geschrieben:
Scrypt hat geschrieben:Was er letztlich sagte war, dass auch bei Halluzinationen, die nachweislich welche sind bzw. herbeigeführt wurden, Aktivitäten ausgemacht werden konnten die zu diesen oder jenem Kopf-Kino führen. Ganz unabhängig des Glaubens, eine erstmal für sich völlig neutrale Aussage.
Es ist insofern nicht neutral, weil es eine Halluzination unterstellt
Nein, nicht unterstellt; sondern es sich in diesen Fällen auch immer handelte. Es wird eine Halluzination herbeigeführt und dann die Beobachtungen im Gehirn festgestellt, welche später mit dem "Erlebten" des Betroffenen abgeglichen werden.
Daher: Neutral.

Alleine, dass du in anderen - womöglich eigenen - Fällen eine Halluzination zu einer tatsächlich realen Begebenheit machen willst ist rein glaubensbedingt. Davon abgesehen, dass du es selbst nicht feststellen/unterscheiden könntest. Da gibt dann eben der Glaube/Wille die Richtung vor.

#44 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:40
von Pluto
Scrypt hat geschrieben:
Es ist insofern nicht neutral, weil es eine Halluzination unterstellt
Nein, nicht unterstellt; sondern es sich in diesen Fällen auch immer handelte.
Aha?!
Und woher willst du das wissen?

#45 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:43
von Scrypt
Pluto hat geschrieben:
Scrypt hat geschrieben:
Es ist insofern nicht neutral, weil es eine Halluzination unterstellt
Nein, nicht unterstellt; sondern es sich in diesen Fällen auch immer handelte.
Aha?!
Und woher willst du das wissen?
Kannst du lesen?
Dann wiederhole ich mich einfach: Es wird eine Halluzination herbeigeführt und dann die Aktivitäten im Gehirn festgestellt, welche später mit dem "Erlebten" des Betroffenen abgeglichen werden.

Verstehst du? Herbeigeführt.
Oder wie meinst du wird derartiges untersucht? Esoteriker in das Ding einschieben und hoffen, dass er in der aktuellen Sitzung ne "Vision" erlebt? o.O
Bitte kläre mich auf.

#46 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:45
von Pluto
Scrypt hat geschrieben:Verstehst du? Herbeigeführt.
Woher weißt du das?

#47 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:46
von Scrypt
Du musst nur lesen! :)

#48 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:46
von NIS
ü10349l9034hgv2ß08 b´83njü8ßc :lol:

#49 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:48
von Pluto
NIS hat geschrieben:ü10349n9034hgv2ß038 b´83nj8ß :lol:
Hä?

#50 Re: Descartes und die menschliche Seele

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 17:49
von Pluto
Scrypt hat geschrieben:Du musst nur lesen! :)
Und du nicht so vorlaut sein.