Stochern wir im Nebel?

[Münek]

Das Beispiel in der Bibel, das ich dazu immer verwende, ist der Verrat Jesu. Jesus sagt irgendwo, dass die Tatsache, dass er verraten wird geschehen musste. Aber wehe demjenigen, der den Verrat begeht.
Der Verrat war Fügung, er musste geschehen. Trotzdem hatte Judas einen freien Willen und kann auf Grund dessen bestraft werden. Er hätte sich anders entscheiden können. Nur wenn er den Verrat nicht begangen hätte, dann hätte es jemand anderes gemacht.

Widerspruch!

Judas hatte weder einen freien Willen, noch konnte er sich anders ent-
scheiden.

Nach den übereinstimmenden Berichten der Evangelisten fuhr der Satan
als bestimmender Akteur vor dem Verrat in Judas. Judas war dem Willen
des höllischen Gottessohnes Satan hilflos ausgeliefert.

[closs]

Meinst du Nicht-Christen hätten kein Gewissen?

JEDER hat das selbe Potental, weil jeder aus dem selben Kessel kommt. Die Frage ist, wieviel von diesem Potential aktiviert ist.

[Pluto]

Ist denn das "Potential" zum Gewissen bei Christen besser aktiviert?

[closs]

Nach den übereinstimmenden Berichten der Evangelisten fuhr der Satan als bestimmender Akteur vor dem Verrat in Judas.

Das sehe ich genauso - und zwar generell. - Allerdings wird man dann entgegnen, dass der Mensch den Willen gehabt haben könne, dem zu widerstehen - was ausdrücklich NICHT meine Meinung ist.

[Pluto]

Wenn erst Satan intervenieren musste, dann ist es aber aus mit der Fügung.

[closs]

Ist denn das "Potential" zum Gewissen bei Christen besser aktiviert?

Auch das kann man nichts sagen. Denn es gibt viele Christen, die lediglich Namenschristen sind oder verirrte Christen sind. - Und es gibt Nicht-Christen, die incognito ein christlich-konformes Gewissen haben.

Bei einem bewussten und nicht verirrten Christen wird man annehmen dürfen, dass er weiss, wenn er Schuld auf sich lädt - und das war hier das Thema. Er wird also wissen, dass es nicht damit getan ist, wenn man säkular ungeschoren davonkommt, weil etwas legal ist (hier: Waffenexporte).

[closs]

Wenn erst Satan intervenieren musste, dann ist es aber aus mit der Fügung.

Wieso denn das? - Auch DAS ist Fügung.

[Pluto]

Wenn erst Satan intervenieren musste, dann ist es aber aus mit der Fügung.

Wieso denn das? - Auch DAS ist Fügung.

Eben das ist das tragische an der Figur des Judas.
Er hatte die Wahl gar nicht, Jesus nicht zu verraten.

[closs]

Er hatte die Wahl gar nicht, Jesus nicht zu verraten.

Subjektiv schon. - Hätte er gewählt (warum auch immer), Jesus nicht zu verraten, wäre er nicht dazu gefügt worden - dann wäre es halt ein anderer gewesen.

[Pluto]

Er hatte die Wahl gar nicht, Jesus nicht zu verraten.

Subjektiv schon. - Hätte er gewählt (warum auch immer), Jesus nicht zu verraten, wäre er nicht dazu gefügt worden - dann wäre es halt ein anderer gewesen.

Wie auch immer...
Wenn es gefügt ist, hatte Judas keine wirklich freie Wahl. Er musste diesen Weg gehen, weil es Gott so gefügt hatte. (Jetzt wird's kompliziert) Das wusste Gott doch schon, als er in Form Jesus' auf die Erde kam.