4religion.de

closs hat geschrieben: ↑

Do 7. Feb 2019, 22:23

Nimm mal Deinen Nächsten: Was ist seine Wirklichkeit? - Das, was Du an ihm erkennst? - Das, was er selbst an sich erkennt? - Oder ist Wirklichkeit was anderes?

Die Quelle oder die Wurzel der sichtbaren Wirklichkeit ist die wirkliche Wirklichkeit - also das, woraus die wahrnehmbare Wirklichkeit entsteht.

Darum kann die eigentliche Wirklichkeit auch nicht bewiesen werden, weil das, was man wahrnimmt schon umgeformt ist, in die eigene Wirklichkeit, durch Umwelteinflüsse und sonstige Prägungen. Man findet die Wirklichkeit bestenfalls dann, wenn man tief in die Persönlichkeit eindringt und die Quelle erforscht, in ihren Ur-Anfängen. Aber selbst dann ist sie oft noch unscharf und nebulös.

Pluto hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 09:16

closs hat geschrieben: ↑

Do 7. Feb 2019, 22:25

aber was IST nun DIE Wirklichkeit?

Das Messbare.

Es ist mehr als das. Das noch nicht messbare ist auch wirklich.

Ska'ara hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 10:49

Pluto hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 09:16

closs hat geschrieben: ↑

Do 7. Feb 2019, 22:25

aber was IST nun DIE Wirklichkeit?

Das Messbare.

Es ist mehr als das.
Das noch nicht messbare ist auch wirklich.

Wie zum Beispiel Lidrokalsmikation.
Ist zwar noch nicht messbar und wahrnehmbar, aber könnte durchaus wirklich existieren.
Aber warum sollte ich mich mit Lidrokalsmikation auf irgend eine Art beschäftigen? Was bringts?

Stromberg hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 08:11

denn alles was mit uns wechselwirkt, ist eben prinzipiell nachweisbar.

Das ist Dein Modell - und es ist sicherlich nicht das schlechteste. - Trotzdem musst Du glauben, dass die Voraussetzungen Deines Modelles die richtigen sind.

Stromberg hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 08:11

Das wäre noch nicht mal ein Indiz dafür, dass für euch die Farbe rot gleich aussieht... für ihn könnte rot so aussehen, wie blau für dich aussieht und blau könnte für ihn so aussehen, wie rot für dich.

Ganz so einfach ist es nicht, denn es gibt ja auch Assoziatiuonen zu Farben. - Anders gesagt: Du hast dann recht, wenn die Assoziationen deckungsgleich wären.

Ruth hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 09:56

Die Quelle oder die Wurzel der sichtbaren Wirklichkeit ist die wirkliche Wirklichkeit - also das, woraus die wahrnehmbare Wirklichkeit entsteht.

Genau so sehe ich es auch. - Ist Dir bewusst, dass Deine Auffasssung eine ganz andere ist als die heute übliche?

Ruth hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 09:56

Darum kann die eigentliche Wirklichkeit auch nicht bewiesen werden, weil das, was man wahrnimmt schon umgeformt ist, in die eigene Wirklichkeit, durch Umwelteinflüsse und sonstige Prägungen. Man findet die Wirklichkeit bestenfalls dann, wenn man tief in die Persönlichkeit eindringt und die Quelle erforscht, in ihren Ur-Anfängen. Aber selbst dann ist sie oft noch unscharf und nebulös.

- Kleine Unterstreichung: Das gilt sowohl für individuelle Wahrnehmung als auch für Wissenschaft.

Pluto hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 09:16

closs hat geschrieben: ↑
Do 7. Feb 2019, 23:25
aber was IST nun DIE Wirklichkeit?

Das Messbare.

Das ist genau die andere Auffassung (im Vergleich zu Ruths und meiner Auffassung).

closs hat geschrieben: ↑

Do 7. Feb 2019, 22:25

was IST nun DIE Wirklichkeit?

Die Alkoholmangelinduzierte Erlebensillusion.

closs hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 12:35

Ruth hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 09:56

Die Quelle oder die Wurzel der sichtbaren Wirklichkeit ist die wirkliche Wirklichkeit - also das, woraus die wahrnehmbare Wirklichkeit entsteht.

Genau so sehe ich es auch. - Ist Dir bewusst, dass Deine Auffasssung eine ganz andere ist als die heute übliche?

Ich weiß nicht, ob das an der Zeit liegt. Glaube eher, dass es an der Prägung des Einzelnen liegt.
Wenn jemand sein ganzes Leben nur von dem ausgegangen ist, was greifbar ist - also im persönlichen Bereich und auch noch im beruflichen Bereich, dann KANN so mancher gar nicht mehr den Ursprung zu seiner Wirklichkeit finden. Er ist so tief verwurzelt in sich selbst, dass sein Selbstverständnis nur noch in dem liegt, was letztendlich daraus entstanden ist.

Ich glaubte lange, es sei selbstverständlich, dass jeder Mensch in seinen eigenen Tiefen, und auch im Anschauen und erforschen der Tiefen anderer Menschen, die sich einem öffnen, nach dem Ursprung seiner eigenen Wirklichkeit, forschen könne. Aber im Umgang mit den verschiedenen Menschen habe ich festgestellt, dass manche dazu einfach nicht fähig sind.

Vielleicht sollte man deshalb auch das Wirklichkeit-Verständnis unterschiedlich bewerten. Menschen sind eben keine Geräte, die man programmieren und berechnen kann. Und das gilt in jeder Beziehung so, sogar in der Frage von Krankheiten und deren Heilung. Es gibt in der Erforschung von allem, was mit dem Menschen und dessen Verständnis und Wahrnehmung zu tun hat, immer wieder "schwarze Löcher", die von keiner Seite aus wirklich greifbar sind und wahrscheinlich auch immer Fragen ohne Antworten bleiben werden.

closs hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 12:32

Stromberg hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 08:11

denn alles was mit uns wechselwirkt, ist eben prinzipiell nachweisbar.

Das ist Dein Modell

Nein, das ist eine Tatsache.
Wechselwirkung = Nachweisbar

closs hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 12:32

Stromberg hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 08:11

Das wäre noch nicht mal ein Indiz dafür, dass für euch die Farbe rot gleich aussieht... für ihn könnte rot so aussehen, wie blau für dich aussieht und blau könnte für ihn so aussehen, wie rot für dich.

Ganz so einfach ist es nicht

Doch.

closs hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 12:32

denn es gibt ja auch Assoziatiuonen zu Farben.

Die stehen im Zusammenhang mit unserer Erfahrung. Bei Rot wären das so Dinge wie Liebe (Herz), Blut, Wut (roter Kopf), Feuer usw... wir assoziieren sie nach einschlägigen Dingen, die eben diese Farbe besitzen. Eine Assoziation ist ja nichts anderes als eine psychologische Verknüpfung.

Pluto hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 09:16

closs hat geschrieben: ↑

Do 7. Feb 2019, 22:25

aber was IST nun DIE Wirklichkeit?

Das Messbare.

1. Das jetzt Messbare, das in der Vergangenheit auch Messbare oder das, was in einer unbestimmten Zukunft messbar ist?

2. Das, was von allen Menschen dieser erde messbar ist oder das, was nur von einigen Menschen messbar ist oder das, was nur von einer einzigen Person messbar ist?

closs hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 07:56

Mein Gott - es gibt halt nun mal Fragen, die über Wurst-Kaufen hinausgehen.

Richtig, aber Wurst ist, im Gegensatz zu den kruden Aussagen hier, Wirklichkeit