Was ist die Substanz der Welt?

Philosophisches zum Nachdenken
Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#31 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von Pluto » Fr 3. Okt 2014, 19:47

Halman hat geschrieben: Es ist vielmehr so, dass die Elementarteilchen der Atome gem. der QFT als Anregungen von Quantenfeldern aufgefasst werden können, die wir als Teilchen bezeichnen.
Interessant an der QFT finde ich die Definition des Vakuums.
Populärwissenschaftlich gesehen, ist das Vakuum etwas wo nichts ist, also Vakuum = Nichts. Modernere Definitionen, vor allem auch in Schulbüchern gehen davon aus, dass das Vakuum ein Meer von Teilchen ist, die wegen der heisenberschen Unschärferealtion dauernd entstehen und verschwinden.
In einem echten "gedachten" Vakuum sollte es aber nichts geben, weder Teilchen noch Felder. Das Kuriose dabei ist, berechnet man nun mit Hilfe der QFT die Energie eines solchen "Vakuums" so ist diese unglaublich hoch. Deshalb wird heute das Vakuum defninert, als der Zustand mit der niedrigstens Energie. Interessanterweise, ist dieser nicht leer.
Der Vakuum-Zustand eines Quantenfeldes hat im Mittel eine Energie von Null. Das heißt nicht, dass es immer den Wert Null besitzt, denn Schwankungen sind erlaubt, aber der Mittelwert ist Null. Es gilt: Je größer die Schwankung, umso unwahrscheinlicher wird sie.

Spannend daran finde ich die Tatsache, dass die moderne Physik sich an der Schwelle befindet, vernünftige Antworten auf die ältesten philosophischen Fragen der Menschheit zu geben.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

JackSparrow
Beiträge: 5501
Registriert: Mi 30. Okt 2013, 13:28

#32 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von JackSparrow » Di 7. Okt 2014, 00:04

Man könnte also sagen, Materie besteht zum größten Teil aus Wechselwirkungen und kaum aus greifbarer Substanz. Und je detaillierter wir die Struktur der Materie erforschen, desto mehr verschwindet auch noch dieser Rest an greifbarer Substanz.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#33 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von Pluto » Di 7. Okt 2014, 00:14

JackSparrow hat geschrieben:Man könnte also sagen, Materie besteht zum größten Teil aus Wechselwirkungen und kaum aus greifbarer Substanz. Und je detaillierter wir die Struktur der Materie erforschen, desto mehr verschwindet auch noch dieser Rest an greifbarer Substanz.
Das ist so eine Suggestivbemerkung, mit der ich wenig anfangen kann. Im Alltag ist Materie sehr greifbar.
Je näher man an die Materie heran "zoomt", desto flüchtiger erscheint sie uns. Aber zu sagen, sie bestünde vorwiegend aus Wechselwirkungen ist mE eine sehr gewagte Aussage. Ich glaube auf der Ebene der Quanten ist Vieles so ganz anders als wir es uns vorstellen, sodass ich mich da nicht gerne festlege. Ich würde sagen, auf dem untersten Niveau ist Materie nicht wirklich mit unseren Begriffen zu beschreiben.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Benutzeravatar
Demian
Beiträge: 3533
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:09

#34 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von Demian » Mi 8. Okt 2014, 14:36

Quantenbewusstsein
Vortrag von Dr. Deepak Chopra

Wenn Sie den Körper mit den Augen eines Physikers anschauen, dann sehen Sie nichts anderes als eine riesige Leere, in der es ein paar verstreute Fleckchen und Pünktchen gibt und dazu einige zufällige elektrische Entladungen. Denn so ist eben der menschliche Körper: 99,999999 Prozent davon wie auch das übrige Universum bestehen vor allem aus leerem Raum. Und das 0,000001 Prozent, das uns als Materie erscheint, besteht ebenfalls aus leerem Raum! Also ist ALLES leerer Raum. Die Frage ist nur; was ist die wahre Natur dieses leeren Raumes? Ist es ein Leersein von Nichts oder könnte es etwa eine Fülle nicht-materieller Intelligenz sein? Unser innerer Raum, der mit erstaunlicher Kreativität alles mögliche hervorbringt: Richtig und Falsch, Gut und Böse, Wonne und Schmerz, alles was wir als gegeben hinnehmen und was das Leben lebenswert macht, was ist dieser innere Raum eigentlich?

Vielleicht ist er nicht ein Leersein von Nichts, sondern in der Tat der Schoss der Schöpfung selbst. Er ist möglicherweise Teil eines Kontinuums, und zwar derart, dass es keinen Unterschied mehr gibt zwischen diesem inneren Raum und dem äusseren Raum. Die Rishis in Indien untersuchten den menschlichen Körper und nannten ihn Chit-akash. Akash heisst Raum, chit heisst Bewusstsein, Gewahrsein; also voller nicht-materieller Intelligenz. Die Rishis waren der Meinung, das Bewusstsein sei das Primäre und die Materie sekundär: Das Bewusstsein erzeugt, steuert, konstruiert und wird Materie, einschliesslich der Materie, aus der unsere Körper bestehen…


JackSparrow
Beiträge: 5501
Registriert: Mi 30. Okt 2013, 13:28

#35 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von JackSparrow » Mi 8. Okt 2014, 14:51

Um sich des Körpers bewusst zu sein, benötigt man ein Nervensystem. Wäre das Bewusstsein überall, dann könnte ich mit einem Hammer gegen die Wand schlagen und du würdest den Schlag spüren.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#36 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von closs » Mi 8. Okt 2014, 14:58

Demian hat geschrieben:Die Rishis waren der Meinung, das Bewusstsein sei das Primäre und die Materie sekundär: Das Bewusstsein erzeugt, steuert, konstruiert und wird Materie, einschliesslich der Materie, aus der unsere Körper bestehen…
Das ist christlich gedacht - auch der Ex-Physiker Peter Dürr meint das. - Es scheint aber extrem schwer in unserer Zeit zu sein, Materie als Folge von etwas zu begreifen.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#37 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von Pluto » Mi 8. Okt 2014, 17:17

JackSparrow hat geschrieben:Um sich des Körpers bewusst zu sein, benötigt man ein Nervensystem. Wäre das Bewusstsein überall, dann könnte ich mit einem Hammer gegen die Wand schlagen und du würdest den Schlag spüren.
... und die Wand würde "AUA!" rufen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#38 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von Pluto » Mi 8. Okt 2014, 17:23

Demian hat geschrieben:Quantenbewusstsein
Vortrag von Dr. Deepak Chopra
In diesem Vortrag greift Deepak Chopra mit dem Thema Quantenbewusstsein" eine alte These des Nobelpreisträger Roger Penrose auf. Penrose hatte das Quantenbewusstsein in den "Microtubuli" der Mitochondrien in der Neuronen verortet. Wo er dieses Quantenbewusstein verortet, darüber schweigt Deepak Chopra. Weiß er es nicht oder findet er die Antwort trivial?

Penrose hat schon vor über 10 Jahren seine These als falsch widerrufen. Wie lange wird es wohl bei Chopra dauern?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Benutzeravatar
Demian
Beiträge: 3533
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:09

#39 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von Demian » Mi 8. Okt 2014, 17:28

Pluto hat geschrieben:... und die Wand würde "AUA!" rufen.

Nein würde sie nicht.

Pluto hat geschrieben:Wo er dieses Quantenbewusstein verortet, darüber schweigt Deepak Chopra. Weiß er es nicht oder findet er die Antwort trivial?
Eine Verortung kann es nur haben, wenn es etwas außerhalb von Bewusstsein gibt. Wenn Bewusstsein alles ist, was existiert, dann ist es weder „da“ noch „dort“ - sondern allgegenwärtig.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#40 Re: Was ist die Substanz der Welt?

Beitrag von Pluto » Mi 8. Okt 2014, 17:43

Demian hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:... und die Wand würde "AUA!" rufen.
Nein würde sie nicht.
Auch gut. Dann darf man auch nicht von der allgegenwärtigkeit des Bewusstseins reden.

Demian hat geschrieben:Wenn Bewusstsein alles ist, was existiert, dann ist es weder „da“ noch „dort“ - sondern allgegenwärtig.
Irgendetwas scheinst du falsch in Dr. Chopras "wuh-wuh" Rede falsch zu verstehen, denn Bewusstsein ist keineswegs allgegenwärtig, sondern ist eine emergente Eigenschaft der Kompelxität des Nervensystems in dem es existiert.

Wenn das Gehirn erlöscht oder sogar nur ruht, verschwindet mit ihm auch das Bewusstsein. Das ist auch ganz leicht festzustellen.
Wenn wir in einen tiefen traumlosen Schlaf fallen, haben wir keine Ahnung von dem was um uns herum geschieht.
Hast du schon mal etwas anderes erlebt?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Antworten