Krieg und Frieden

Politik und Weltgeschehen
piscator
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#501 Krieg und Frieden

Beitrag von piscator » Mo 10. Okt 2022, 09:23

Hinter der Sehnsucht nach einer "zentralen Führung" dürfte der Wunsch nach einem Diktator stehen, der nicht rumdiskutiert, sondern mit Abtreibung, Schwulen und Lesben mal so richtig aufräumt und das Land bzw. den ganzen Kontinent zurück in eine Zeit führt, in der die Frauen zuhause am Herd blieben und Kinder bekamen und der Mann schön brav zur Arbeit ging. Natürlich alles unter der Knute der Kirche, die das Leben der Menschen aufs genaueste mit Hilfe des Staates reglementiert.

Viele Religiöse vergessen leider dabei, dass ihr Glauben letztendlich auch nur einen Kult darstellt, der neben den "Kulten" bzw. quasireligiösen Bewegungen Sozialismus, Kommunismus oder Faschismus in Konkurrenz steht und sich entweder bis zur Bedeutungslosigkeit anpassen muss oder gnadenlos ausgemerzt wird.

Vielleicht kennt jemand die Serie "Der Mann im Hohen Schloss", in der dieses Thema dargestellt wird, als eine Trauerfeier in einer ehemaligen Kirche zelebriert wird, in der die christlichen Symbole gegen Hakenkreuzfahnen u.ä. ausgetauscht sind und der Führer als Erlöser dargestellt wird.

Natürlich unterstelle ich glaubenden Menschen nicht, dass sie Faschisten sind oder mit politischen Extremisten gemeinsame Sache machen, ich will damit nur aufzeigen, wie naiv und manipulierbar manche Menschen sind, die einem Kult anhängen.
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sven23
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#502 Krieg und Frieden

Beitrag von sven23 » Fr 14. Okt 2022, 07:16

piscator hat geschrieben:
Mo 10. Okt 2022, 09:23
Hinter der Sehnsucht nach einer "zentralen Führung" dürfte der Wunsch nach einem Diktator stehen, der nicht rumdiskutiert, sondern mit Abtreibung, Schwulen und Lesben mal so richtig aufräumt und das Land bzw. den ganzen Kontinent zurück in eine Zeit führt, in der die Frauen zuhause am Herd blieben und Kinder bekamen und der Mann schön brav zur Arbeit ging. Natürlich alles unter der Knute der Kirche, die das Leben der Menschen aufs genaueste mit Hilfe des Staates reglementiert.
Man kann da durchaus Parallelen ziehen zu einem allmächtigen, strafenden Gott, der die Ungläubigen bestraft und den eigenen Glauben belohnt.
In der Intoleranz gegenüber Außengruppen sieht der Psychologe Franz Buggle wenig entwickelte, unreife psychische Strukturen.

Wenn man die entsprechenden Stellen bei Matthäus ernst nehmen würde, müßten Putin und Konsorten auf ewig in der Hölle schmoren, denn nach wie vor begehen sie Kriegsverbrechen, indem sie zivile Ziele und Infrastruktur zerstören und Menschen ermorden.

 
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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R.F.
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#503 Krieg und Frieden

Beitrag von R.F. » Fr 14. Okt 2022, 15:58

Hallo Piscator!
Hallo Sven!

Mehrere Versuche in der letzten Zeit, die Streitkräfte der europäischen Staaten unter ein einheitliche Führung zu bringen, sind gescheitert. Ist im Hinblick auf die Geschichte Europas verständlich.

Doch muss Europa eine von den USA unabhängige Militärmacht werden? Der Krieg zwischen Russland und der Ukraine ist längst zu einem zwischen der NATO und Russland geworden. Die
Wahrscheinlichkeit, dass der Krieg sich auf West-Europa ausdehnt, steigt zusehends. Die Angst vor einem mit Massenvernichtungswaffen geführten Krag nicht zuletzt unter den Deutschen wird schnell zunehmen.

Die Überzeugung verstärkt sich, dass Europa, will es vermeiden, dass der Krieg um die Weltmacht nicht auf europäischen Boden ausgetragen wird, militärisch eigenständig werden muss. Doch wer unter den gegenwärtigen Politikern ist in der Lage, den Einigungsprozess zu leiten?

Der französische Präsident hat in seiner Rede vom 26.09.2017 an der Sorbonne den Einigungsprozess angeregt. Auf große Resonanz ist er bei den führende europäischen Politikern damit nicht gestoßen. Merkel z.B. reagierte kaum.

Der Führer Europas muss die Bürger überzeugen derart können, dass man ihm geradezu göttliche Eigenschaften unterstellt. Solches kennt man auch aus jüngerer Vergangenheit. Aufschlussreich ist der Artikel des Zeitzeugen Joseph Croitoru: “Ein Messias im Sportpalast”.
Das bedeutet aber in einer dem Naturalismus ergebenen Gesellschaft ein ungeheurer Gesinnungswandel. Dieser Wandel setzt eine extrem verängstigte Gesellschaft voraus. Wahrscheinlich wird das nach den ersten Atombombenangriffen der Fall sein.

piscator
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#504 Krieg und Frieden

Beitrag von piscator » Sa 15. Okt 2022, 13:05

Hallo R.F.

Von welchem Einigungsprozess sprichst du eigentlich?

- von der politischen Einigung Europas
- der kulturellen Einigung oder 
- der militärischen Einigung?

Ein Atomkrieg ist äußerst unwahrscheinlich, zum einen haben Atomwaffen so gut wie keine militärischen Zweck, zum anderen ist es bei den Atomstreitkräften der Russen (und auch der Amerikaner) ruhig. 

Eine Auswertung des Konflikts auf das Gebiet der NATO-Staaten würde dazu führen, dass die konventionellen russischen Streitkräfte relativ schnell vernichtet werden. Das wurde in aller Deutlichkeit kommuniziert.

Ich finde es interessant, dass du den französischen Präsidenten aus dem Jahr 2017 zitierst, zeugt das doch von einer gewissen intellektuellen Sicht der Dinge. :D  Die Präsidenten vor Macron haben im Einklang mit Helmut Kohl jedoch weitaus mehr für die europäische Sache bewirkt. Außerdem haben die alle sicher nicht das Bild eines waffenstarrenden Europas im Sinn gehabt, das von einem "Führer" geleitet wird. 

Wer sich mit den militärischen Strukturen und Befehlsketten halbwegs auskennet (dazu gehörst du nicht), weiß dass im Verteidigungs- bzw. Kriegsfall andere Modi eintreten,
zumal die europäischen Armeen in die Strukturen der NATO eingebunden sind. Ein europäischer Sonderweg ist da kontraproduktiv. Unabhängig davon ist es nicht richtig, dass auf europäischer Ebene nichts passiert. Das beste Beispiel dafür ist die Schaffung eines gesamteuropäischen Luftverteidigungssystems, das gerade diskutiert wird.
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R.F.
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#505 Krieg und Frieden

Beitrag von R.F. » So 16. Okt 2022, 12:17

Hallo Piscator!

Dazu der Bundeskanzler:

»Eine geeinte Europäische Union aus 27, 30, 36 Staaten mit dann mehr als 500 Millionen freien und gleichberechtigten Bürgerinnen und Bürgern kann ihr Gewicht in dieser Welt noch stärker zur Geltung bringen«, betonte der Kanzler vor knapp 300 Delegierten der Sozialdemokratischen Partei Europas (SPE).
- - -
Scholz setzte sich für eine stärkere – auch militärische – Eigenständigkeit der EU ein. Er forderte eine koordinierte Beschaffung von Waffen und Ausrüstung, eine schnelle Eingreiftruppe der EU bis 2025 und ein echtes EU-Hauptquartier für die europäischen Streitkräfte. »Wir müssen selbstbewusst gemeinsame, europäische Verteidigungsanstrengungen voranbringen.«*

*) Der Spiegel - Online Nachrichten vom 15.10.2022

Seit dem letzten Weltkrieg steuert die europäische Politik auf diese Phase zu, für die meisten Politiker und Wähler mehr unbewusst. Zur zentralen Führung Europas kommt es allerdings nur durch den “Eingriff von oben”. Wem das zu viel an Vorhersage ist, sollte mal für eine gewisse Zeit den Darwin und den Einstein aus dem Kopf verbannen.

Obwohl der amerikanische wie der russische Präsident mehrmals mit Atomkrieg gedroht hatten, wirklich ernst genommen wurde das nicht. Doch so sicher wie das Amen in der Kirche wird es in Kürze zu Atomschlägen kommen. Das Pentagon und der ehemalige Warschauer Pakt haben die zu erwartenden Verluste an Menschenleben vor Jahren geschätzt. Ihnen zufolge wird ein Viertel der Menschen ihr Leben verlieren. Deckt sich übrigens mit den biblischen Vorhersagen.

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#506 Krieg und Frieden

Beitrag von Tree of life » So 16. Okt 2022, 13:12

R.F. hat geschrieben:
So 16. Okt 2022, 12:17
Deckt sich übrigens mit den biblischen Vorhersagen.
Ich kann in der Bibel nix von "Atomanschlägen" lesen...

R.F.
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#507 Krieg und Frieden

Beitrag von R.F. » So 16. Okt 2022, 13:49

Tree of life hat geschrieben:
So 16. Okt 2022, 13:12
R.F. hat geschrieben:
So 16. Okt 2022, 12:17
Deckt sich übrigens mit den biblischen Vorhersagen.
Ich kann in der Bibel nix von "Atomanschlägen" lesen...
Die (Verhältnis-) Zahlen der Toten sind genannt. Nach derzeitiger Gesamtbevölkerung müssten es um die 2.000 Millionen sein. Dafür kommen sichere andere Waffen als Wattebällchen zum Einsatz...

piscator
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#508 Krieg und Frieden

Beitrag von piscator » So 16. Okt 2022, 14:36

R.F. phantasiert:
Seit dem letzten Weltkrieg steuert die europäische Politik auf diese Phase zu, für die meisten Politiker und Wähler mehr unbewusst. Zur zentralen Führung Europas kommt es allerdings nur durch den “Eingriff von oben”. Wem das zu viel an Vorhersage ist, sollte mal für eine gewisse Zeit den Darwin und den Einstein aus dem Kopf verbannen.
ergibt sich aus den Sachzwängen und der Tatsache, dass wir in weiten Teilen eine gemeinsame Kultur haben. Eine gemeinsame Führung wird daher nir unter demokratischen Grundsätzen erfolgen, der von dir ach so ersehnte starke "Führer" ist das sicher nicht.
Obwohl der amerikanische wie der russische Präsident mehrmals mit Atomkrieg gedroht hatten, wirklich ernst genommen wurde das nicht. Doch so sicher wie das Amen in der Kirche wird es in Kürze zu Atomschlägen kommen. Das Pentagon und der ehemalige Warschauer Pakt haben die zu erwartenden Verluste an Menschenleben vor Jahren geschätzt. Ihnen zufolge wird ein Viertel der Menschen ihr Leben verlieren. Deckt sich übrigens mit den biblischen Vorhersagen.
Natürlich nimmt man die Gefahr eines Atomkriegs ernst. Deswegen haben alle Streitkräfte, die über Atomwaffen verfügen, Mechanismen und Prozesse entwickelt, die verhindern sollten, dass jemand einfach so auf den Knopf drücken kann. Berufssoldaten sind m.E. nüchterner und besonnener als Politiker. So hat der Chef des amerikanischen Oberkommandos mit seinen russischen und chinesischen Kollegen in den letzten Tagen der Präsidentschaft von Donald Trump über interne Kanäle Kontakt aufgenommen und ihnen versichert, dass Donald Rump in seinem Wahn keinen Unsinn anrichten kann.  

Die sogenannten biblischen Vorhersagen, die zumeist ohnehin nur Phantasievorstellungen verblendeter Fanatiker sind, sind das Papier nicht wert auf dem sie geschrieben sind. Fass mal an deine eigene Nase und erkläre, warum die Alpen noch stehen und Lafontaine nicht die EU anführt. Und warum die Chinesen mit ihrer ominösen Shanghaier Kooperation mit hunderten von Millionen Soldaten nicht schon am Tigris oder Euphrat stehen.

 
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#509 Krieg und Frieden

Beitrag von R.F. » Fr 21. Okt 2022, 17:31

piscator hat geschrieben:
So 16. Okt 2022, 14:36
- - -
Die sogenannten biblischen Vorhersagen, die zumeist ohnehin nur Phantasievorstellungen verblendeter Fanatiker sind, sind das Papier nicht wert auf dem sie geschrieben sind.
Hallo Piscator!

Ich gehe davon aus, dass Dein “Mädchen” über Vorhersagen besser Bescheid weiß. Sie kann Dir und den vielen Gleichgesinnten sagen, wohin der Blick zu richten ist, um die in Kürze zu erwartenden politischen Umwälzungen wahrzunehmen.

Der Russland-Ukraine-Krieg ist jedenfalls lediglich die Vorphase zu größeren Kriegen.

Wladimir Solowjew interpretiert zwar in seiner bekannten Schrift “Kurze Erzählung vom Antichrist” die Offenbarung fehlerhaft. Auch mit seinem Kommentar “Die Offenbarung des Johannes” hält sich der ehemalige Papst Benedikt nicht konsequent an die Schrift, lauten die Eingangsworte doch “Dies ist die Offenbarung Jesu Christ”, nicht die des Johannes. Ich kenne zwar einige seiner Schriften, doch die Benedikts steht mir erst am kommenden Dienstag zur Verfügung.

Merkwürdig, dass über beide Schriften in Foren kaum diskutiert wird. Liegt’s an der maßgebenden Religion “Naturalismus”, der zufolge echte Vorhersagen nicht möglich sind? Allein die Wucht der Vorhersagen sollte Interesse wecken. Ist der Naturalismus etwa glaubwürdig, der die angebliche Entstehung des Lebens nicht erklären kann?

piscator hat geschrieben:
So 16. Okt 2022, 14:36
Fass mal an deine eigene Nase und erkläre, warum die Alpen noch stehen und Lafontaine nicht die EU anführt.
Die Alpen und andere Faltengebirge sind innerhalb von Tagen oder Wochen entstanden. Die von der System-Geologie genannten riesigen Zeiträume sind gedankenloser Unfug. Ich habe nie ein Jahr genannt, an dem die Folgen der großen Flut - die Faltengebirge sind solche Folgen - zurückgenommen werde. Aber es wird sehr schnell gehen - und bald.
Ich habe auch nie behauptet, dass Oskar Lafontaine der Spitzenpolitiker Europas werden wird. Aber ich halte es nach wie vor für möglich. Die nötige Begabung hat er.

piscator hat geschrieben:
So 16. Okt 2022, 14:36
Und warum die Chinesen mit ihrer ominösen Shanghaier Kooperation mit hunderten von Millionen Soldaten nicht schon am Tigris oder Euphrat stehen.
Die Konflikte über den Einfluss Chinas auf die deutsche Wirtschaft werden zunehmen. Dass China bereits zum Ende des I. Weltkrieg Deutschland angreifen wollte, habe ich bereits mehrmals erwähnt. Derzeit würde es China jedoch nicht wagen, selbst nicht zusammen mit anderen asiatischen Völkern. Die Shanghai-Gruppe wird den Euphrat erst nach Beginn des III. Weltkrieges überschreiten.

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sven23
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#510 Krieg und Frieden

Beitrag von sven23 » Sa 22. Okt 2022, 06:08

R.F. hat geschrieben:
Fr 14. Okt 2022, 15:58
Der französische Präsident hat in seiner Rede vom 26.09.2017 an der Sorbonne den Einigungsprozess angeregt. Auf große Resonanz ist er bei den führende europäischen Politikern damit nicht gestoßen. Merkel z.B. reagierte kaum.

Weil Merkel wohl ahnte, worauf das hinauslaufen sollte, nämlich ein Vergemeinschaftung der Schulden. Merkel wußte, dass dies in der deutschen Öffentlichkeit auf wenig Gegenliebe stoßen würde.
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