Corona - Was ist denn nun Sache?

[piscator]

"runterfahren" hört sich ziemlich dramatisch an für einen psychosomatischen Effekt, der nach all dem, was wir wissen, weitaus subtiler ist.

Wieso subtil? Das was wir zur Zeit an täglicher Horrormeldung vernehmen ist der Holzhammer, mit dem man Ochsen niederhaut.

Ich war in charismatischen Veranstaltungen wo Leute aufgrund einer leichten Berührung oder eines Schlüsselwortes zu Boden gingen oder wie wild zu zucken begonnen haben- Der menschliche Geist ist mächtig. Im Positiven wie auch im Negativen.

Derren Brown könnte sicher zeigen, wie schnell man eine "Epidemie" mit einem Fake-Virus (sagen wir mal in einem Einkaufszentrum) losbrechen kann

Das kann man nicht vergleichen. In charismatischen Veranstaltungen hat man ein vorsortiertes Publikum in einer kontrollierten Umgebung, die so etwas erwarten.

Skeptische oder kritische Zuschauer wird man da kaum finden. Und niemand weiss, ob diese Vorfälle nicht inszeniert sind.

Aber kritisches Denken scheint ohnehin nicht die Sache von fundamentalistischen Gläubigen zu sein.
 

[Claymore]

Quark; Angst schwächst doch das Immunsystem nicht. Behalte deinen Unfug bitte für dich, danke.

Ein wahres Wort. Danke Scrypton.

Um lovetrails Behauptung widerlegen zu können, müssten Angst oder Kummer messbare Größen sein. Erfahrungsgemäß schwächen aber solche Gemütszustände tatsächlich den Körper. Vom Prinzip “Kraft durch Freude” wusste sogar der Adolf. Angst und Kummer dagegen rauben Kraft und Gesundheit...

Man kann Angst und "Kummer" wohl wenigstens halbwegs messen, mit einem Fragebogen.

Wieso subtil? Das was wir zur Zeit an täglicher Horrormeldung vernehmen ist der Holzhammer, mit dem man Ochsen niederhaut.

Ich habe ja nicht behauptet, dass die Warnungen subtil sind. Sondern nur dass der Effekt der Angst auf das Immunsystem eher subtil sein muss. Man beobachtet schließlich bei Angsthasen keine Symptome wie bei AIDS.

Ich war in charismatischen Veranstaltungen wo Leute aufgrund einer leichten Berührung oder eines Schlüsselwortes zu Boden gingen oder wie wild zu zucken begonnen haben- Der menschliche Geist ist mächtig. Im Positiven wie auch im Negativen.

Leider kann man seinen Bartwuchs nicht geistig steuern.

Derren Brown könnte sicher zeigen, wie schnell man eine "Epidemie" mit einem Fake-Virus (sagen wir mal in einem Einkaufszentrum) losbrechen kann

Das ist wenig erstaunlich. Willst du darüber debattieren, dass die Folgen durch die Sanktionsmaßnahmen schlimmer sind als die Folgen einer ungehinderten Ausbreitung des Corona-Virus?

Na viel Spaß dabei. Da kommen nämlich (abgesehen von der dünnen Faktenlage) auch noch hoch-subjektive Wertungen rein. Und viele Optionen sind maximal jenseits des Overton-Windows.

Es ist per se natürlich absurd zu behaupten, dass ein ungehindertes Weiterlaufen der Infektion für die Wirtschaft schlecht wäre, sie hatte immerhin in China nur eine 0.5% CFR (Todesfälle / bestätigte Fälle) für unter 50-jährige, wo von einer sehr hohen Dunkelziffer der Infektionen auszugehen ist.

Und es besteht nun wirklich kein besonderes technisches oder logistisches Problem darin jemanden einfach nicht zu behandeln und dann kostengünstig zu entsorgen.

D. h. wenn man merkt, dass beim jungen und sonst gesunden Anteil der Bevölkerung nur eine sehr geringe Mortalität vorliegt, man sich nur um diese kümmert und sonst einfach nichts macht.

Aber wir sind halt nicht im "alten Sparta".

Letztlich hat sich China entschieden auf harte Eindämmung des Virus zu setzen. Eine Regierung, der man nicht unbedingt die besondere Liebe zum Leben ihrer Bürger nachsagt. Und damit ist die Entscheidung praktisch auch für den Rest der Welt gefallen.

Dass so ein Vorschlag wie der der wissenschaftlichen Berater der britischen Regierung (d. h. der "Scientific Advisory Group for Emergencies", des "Chief Medical Officer" Chris Whitty und des "Chief Scientific Adviser" Patrick Vallance) überhaupt erwogen wurde, ist schon verwunderlich genug. Er ist natürlich nicht zu vergleichen mit der Sparta-Variante, weil man Gefährdete isolieren will... aber...

... welche Regierung will schon fahrlässiger oder inhumaner rüberkommen als die Chinesen?

[lovetrail]

Das kann man nicht vergleichen. In charismatischen Veranstaltungen hat man ein vorsortiertes Publikum in einer kontrollierten Umgebung, die so etwas erwarten.

Skeptische oder kritische Zuschauer wird man da kaum finden.

Genau. Und das sehen wir ja auch beim Corona-Alarm. Kritische Stimmen werden ausgeblendet und zensuriert. Die Menschen erwarten mittlerweile das Schlimmste. Und so mancher wird es wohl auch bekommen.

[AlTheKingBundy]

Genau. Und das sehen wir ja auch beim Corona-Alarm. Kritische Stimmen werden ausgeblendet und zensuriert. Die Menschen erwarten mittlerweile das Schlimmste. Und so mancher wird es wohl auch bekommen.

Das was Du kritische Stimmen nennst, sind depperte Verschwöungsnebelhörner.

[Claymore]

Genau. Und das sehen wir ja auch beim Corona-Alarm. Kritische Stimmen werden ausgeblendet und zensuriert. Die Menschen erwarten mittlerweile das Schlimmste. Und so mancher wird es wohl auch bekommen.

Was ist das schlimmste???
Dass sie an Corona sterben?

Und der Grund soll die Angst vor Corona sein?

Ich rätsle immer noch, was du uns sagen willst...

[sven23]

Das kann man nicht vergleichen. In charismatischen Veranstaltungen hat man ein vorsortiertes Publikum in einer kontrollierten Umgebung, die so etwas erwarten.

Skeptische oder kritische Zuschauer wird man da kaum finden.

Genau. Und das sehen wir ja auch beim Corona-Alarm. Kritische Stimmen werden ausgeblendet und zensuriert. Die Menschen erwarten mittlerweile das Schlimmste. Und so mancher wird es wohl auch bekommen.

Das Corona-Virus ist natürlich wieder die ideale Vorlage für alle Verschwörungstheoretiker.
Das Muster ist immer das gleiche. Das Ereignis selbst ist noch nicht schlimm genug. Es muss also eine Verschwörungsgeschichte drum herum gebastelt werden.
Eine Psychologin erklärte das mit einer Art von Kompensation für den erlittenen Kontrollverlust.

[Claymore]

Hier gibt's zwei animierte Simulationen, die anschaulich machen, was der Sinn der aktuell verordneten Maßnahmen ist.

Typisches Produkt des ÖRR. Als ob so eine nette JavaScript Animation irgendwas beantworten würde. Es fehlen die Details, die doch ganz entscheidend sind.

Und dann noch nicht mal selber gemacht, sondern bei WaPo abgekupfert. Ach ja, lustig, die Details, da kommen doch noch welche, was steht denn da:

Still, without any measures to slow it down, covid-19 will continue to spread exponentially for months.

Wie lang soll's also gehen mit den "aktuell verordneten Maßnahmen"? Zwei Jahre?

Na dann: reductio ad absurdum.

Man muss immer wieder betonen, dass Corona für den Einzelnen im Schnitt keine hohe Gefahr darstellt. Klar, potentiell gefährlicher als Influenza durchaus - hier darf man die Realität nicht verharmlosen - aber eben nicht insofern, irgendwie panisch/ängstlich zu werden. Die Vernunft ist gefragt, Angst ist unangebracht. Sorge tragen sollte der Einzelne alleine dadurch, zu verhindern, sich und vielmehr andere damit anzustecken um die akute Verbreitung zu verlangsamen.

Verlangsamung der Ausbreitung - das ist das große Ziel aller derzeitigen Maßnahmen. Warum? Nicht weil ein großer Teil der Infizierten stirbt, sondern weil ein großer Teil der Infizierten medizinisch intensiv betreut werden muss, diese Kapazitäten jedoch limitiert - und in Italien bereits erschöpft - sind. Verschwörungstheoretisches Geschwurbel ist hier völlig unangebracht, jegliche Maßnahmen sind weder dauerhaft noch für Wirtschaft oder Politik gewinnbringend... sondern ganz im Gegenteil...

Das "verschwörungstheoretische Geschwurbel" ist darin angebracht, dass hier ein Master-Plan präsentiert wird, der aber in Wirklichkeit nicht funktionieren kann. Verlangsamung heißt nicht Unterdrückung. Verlangsamung heißt nur, naja, dass wir, langsamer zu den 80% kommen, die mit dem Erreger Kontakt hatten und Immunität aufgebaut haben. Es kann nicht in angemessener Zeit funktionieren diese 80% zu erreichen, sagen wir mit < 5% aktiven Fällen in der Bevölkerung. Das ist absurd. Ende.

Ein Master-Plan, wo man Ende 2021 immer noch über Lockdowns diskutieren muss, kann man sich schenken. Das ist absolut, hart nicht zu verkraften.

[Tree of life]

gelöscht

Falscher Thread....
Ist dir langweilig, kannste nicht schlafen?
 

[Scrypton]

Off-Topic entfernt.

Man muss immer wieder betonen, dass Corona für den Einzelnen im Schnitt keine hohe Gefahr darstellt. Klar, potentiell gefährlicher als Influenza durchaus - hier darf man die Realität nicht verharmlosen - aber eben nicht insofern, irgendwie panisch/ängstlich zu werden. Die Vernunft ist gefragt, Angst ist unangebracht. Sorge tragen sollte der Einzelne alleine dadurch, zu verhindern, sich und vielmehr andere damit anzustecken um die akute Verbreitung zu verlangsamen.

Verlangsamung der Ausbreitung - das ist das große Ziel aller derzeitigen Maßnahmen. Warum? Nicht weil ein großer Teil der Infizierten stirbt, sondern weil ein großer Teil der Infizierten medizinisch intensiv betreut werden muss, diese Kapazitäten jedoch limitiert - und in Italien bereits erschöpft - sind. Verschwörungstheoretisches Geschwurbel ist hier völlig unangebracht, jegliche Maßnahmen sind weder dauerhaft noch für Wirtschaft oder Politik gewinnbringend... sondern ganz im Gegenteil...

Das "verschwörungstheoretische Geschwurbel" ist...

... nirgendwo angebracht.

dass hier ein Master-Plan präsentiert wird, der aber in Wirklichkeit nicht funktionieren kann.

Wo wird was präsentiert, was weshalb konkret nicht funktionieren kann?

Verlangsamung heißt nicht Unterdrückung.

Exakt.
Derzeit wird versucht, die Ausbreitung zu verlangsamen. Niemand wird unterdrückt.

Ein Master-Plan, wo man Ende 2021 immer noch über Lockdowns diskutieren muss, kann man sich schenken.

Würde es einen derartigen "Masterplan" geben, müsste ich dir zustimmen. Doch du diskutierst mit Luftschlösser; einen derartigen Plan gibt es selbstverständlich nicht.

[Scrypton]

Quark; Angst schwächst doch das Immunsystem nicht. Behalte deinen Unfug bitte für dich, danke.

Ein wahres Wort. Danke Scrypton.

Um lovetrails Behauptung widerlegen zu können, müssten Angst oder Kummer messbare Größen sein.

Indirekt sind sie das auch; wie bei allen subjektiven Gefühls-Bewertungen (wie auch Schmerz...). Muss eben der entsprechende Probant/Patient/... eine konkrete Angabe geben, z.B. in einer Skala von 1 bis 10.
Tja tja... so ist das - oder wie meinst du genau, wird die jeweilige Effizienz unterschiedlicher Schmerzmittel festgestellt? Oder deren Wirksamkeit?