Corona - Was ist denn nun Sache?

Politik und Weltgeschehen
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lovetrail
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#401 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von lovetrail » Sa 21. Mär 2020, 11:58

Scrypton hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:52
lovetrail hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:49
Ja, Influenza wächst auch exponentiell.
Ähm, nein! :)
Und wieso haben dann jährlich 100 tausende Menschen die Grippe?

Es wird übrigens nicht suggeriert, dass die "Alten" zur Risikogruppe gehören; sondern das ist den nackten Zahlen zu entnehmen - kurz: Der Realität.

Diese Statistik muss man aber interpretieren. Freilich sind alte Menschen oft immunschwächer, aber nicht notwendigerweise. Ich kenne einige sehr fite alte Menschen die sich gesund ernähren und regelmäßig Bewegung an der frischen Luft machen. Die werden wohl kaum von Corona bedroht - ausser sie kippen in diese Angst-Epidemie hinein, welche das Immunsystem runterfahren lässt.

Wichtig ist natürlich auch, dass man sich nicht unnötigerweise drastischen schulmedizinischen Maßnahmen ausliefert. Einfach zuhause bleiben und auskurieren, sofern es nicht wirklich schlimm wird.
Zuletzt geändert von lovetrail am Sa 21. Mär 2020, 12:21, insgesamt 1-mal geändert.
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!

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Scrypton
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#402 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von Scrypton » Sa 21. Mär 2020, 12:02

lovetrail hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:58
Scrypton hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:52
lovetrail hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:49
Ja, Influenza wächst auch exponentiell.
Ähm, nein! :)
Und wieso haben dann jährlich 100 tausende Menschen die Grippe?
Weils mutiert und sich schnell verbreitet.
Aber von "exponentiell" hast du noch immer keine Ahnung; ich empfehle obiges Video. ;)

lovetrail hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:58
Diese Statistik muss man aber interpretieren.
Nö; die Zahlen sprechen für sich...
Wie viele Infizierte, die intensiv betreut werden müssen, sind über 70? Wie viele über 50? Wie viele unter 50?

Such dir diese Zahlen und es sollte sich von selbst erklären. ;0)

lovetrail hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:58
Freilich sind alte Menschen oft immunschwächer, aber nicht notwendigerweise.
Wer spricht denn auch von "notwendigerweise"? Kein Mensch...

lovetrail hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:58
ausser sie kippen in diese Angst-Epidemie hinein, welche das Immunsystem runterfahren lässt.
Quark; Angst schwächst doch das Immunsystem nicht. Behalte deinen Unfug bitte für dich, danke.

Traugott
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#403 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von Traugott » Sa 21. Mär 2020, 12:16

Die Supermärkte sind die wahren Dreckschleudern, ich geh seit Donnerstag in keinen mehr. Doch hörte ich von einem Entschluss, dass Einmal Handschuhe und Desinfektionsspräy zur Verfügung gestellt werden muss, ebenso sollen die Trolleys desinfiziert werden.

Werde aber trotzdem nicht gehen. Erstmal.

 
wer aber die Wahrheit tut...

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Andreas
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#404 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von Andreas » Sa 21. Mär 2020, 12:54

Hier gibt's zwei animierte Simulationen, die anschaulich machen, was der Sinn der aktuell verordneten Maßnahmen ist.

piscator
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#405 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von piscator » Sa 21. Mär 2020, 14:08

Scrypton hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 12:02
Quark; Angst schwächst doch das Immunsystem nicht. Behalte deinen Unfug bitte für dich, danke.

Ein wahres Wort. Danke Scrypton. :thumbup:
Meine Beiträge als Moderator schreibe ich in grün.

Claymore
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#406 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von Claymore » Sa 21. Mär 2020, 14:31

lovetrail hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:49
Ja, Influenza wächst auch exponentiell. Die entscheinende Frage ist die Todesrate und wer überhaupt zur Risikogruppe gehört.
Über die Todesrate kann man nur mutmaßen, da die Dunkelziffer unbekannt ist. Natürlich ist "Corona hat eine Todesrate von 4%, denn die Statistik erfasst beinahe alle Fälle" falsch, aber umso "falscher" das, ist umso "richtiger" ist "Corona ist singulär virulent".

Man könnte sich den Fall MS Diamond Princess als gut abgegrenzten Corona-Mikroskosmos noch mal genauer anschauen... aber selbst der wird einem wegen der Altersstruktur der Gäste und vielen anderen Unklarheiten wohl auch keine allzu genauen Daten liefern.
Es wird suggeriert das wären die Alten. Aber auch alte Menschen können ein funktionierendes Immunsystem haben.
Tja, Statistik... schon ein schweres Fach.
Jetzt wäre die Zeit sich auf eine gesunde Lebensweise umzustellen. Aber man setzt lieber auf Händewaschen und Ausgangsbeschränkungen.
Hast du mit Händewaschen ein Problem???

Ausgangsbeschränkungen sind natürlich was anderes. Ich fühle mich unfair behandelt. Im Januar und Februar habe ich gedacht, ich lebe in einem Paralleluniversum: Großveranstaltungen und der Karneval (Gaga??????) wurden einfach so durchgezogen, wie als wäre nichts. Es wurde nichts unternommen und nur beschwichtigt ("Trotz eines wahrscheinlichen Imports von vereinzelten infizierten Fällen wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit keine signifikante Gefährdung für Deutschland durch 2019-nCoV geben", so ein Experte am 27. Januar). Und jetzt gibt es derart heftige Maßnahmen, mit Folgen die durchaus nicht lustig werden und weitaus schmerzhafter werden als was ein konsequentes Durchgreifen am Anfang gekostet hätte.

Und auch wenn "gesunde Lebensweise" hilft, einen (begrenzt) weniger anfällig für Infektionen zu machen (es ist gewagt zu behaupten, dass es gegen die Ausbreitung hilft, denn dazu müsste man wissen ob Personen ohne Symptome auch keine Überträger sind), muss man damit zeitig anfangen. Es ist daher als Maßnahme jetzt natürlich nicht geeignet. Wenn du vor zwei Jahren gewusst hättest, das Corona kommt, dann wäre es vielleicht was anderes. :D Nein, nicht wirklich...
lovetrail hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 11:58
Die werden wohl kaum von Corona bedroht - ausser sie kippen in diese Angst-Epidemie hinein, welche das Immunsystem runterfahren lässt.
"runterfahren" hört sich ziemlich dramatisch an für einen psychosomatischen Effekt, der nach all dem, was wir wissen, weitaus subtiler ist.

Wenn die Psyche hier unbedingt rein soll, dann eher über die erhöhte Suizidrate, die die durch die drakonischen Maßnahmen hervorgerufene Rezession mit sich führt. Und i. Ü. junge und körperlich gesunde Menschen betrifft.

Außerdem: Man muss doch nicht immer jedes Detail kommunizieren. Vorerkrankungen wie Bluthochdruck, Diabetes, Herzerkrankungen etc. das ist es, was ältere Menschen tendenziell häufiger haben (kombiniert mit einem üblicherweise schwächeren Immunsystem). Reinhold Messner muss sich nicht angesprochen fühlen!

R.F.
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#407 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von R.F. » Sa 21. Mär 2020, 15:21

piscator hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 14:08
Scrypton hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 12:02
Quark; Angst schwächst doch das Immunsystem nicht. Behalte deinen Unfug bitte für dich, danke.

Ein wahres Wort. Danke Scrypton. :thumbup:
Um lovetrails Behauptung widerlegen zu können, müssten Angst oder Kummer messbare Größen sein. Erfahrungsgemäß schwächen aber solche Gemütszustände tatsächlich den Körper. Vom Prinzip “Kraft durch Freude” wusste sogar der Adolf. Angst und Kummer dagegen rauben Kraft und Gesundheit...

Lena
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#408 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von Lena » Sa 21. Mär 2020, 15:43

Bei einer gesunden Lebensweise ist der Mensch weniger anfällig gegen Herzerkrankungen, Bluthochdruck und Diabetes.
Die meisten Menschen die an dem Virus sterben sind alt und vorbelastet durch Krankheiten. Ich denke schon das ein 
gut funktioniertes Immunsystem die Viren nicht an sich ranlassen. Ich glaube auch das Angst nicht förderlich ist für 
eine gute Gesundheit. Ich bezweifle zwar das man auf Knopfdruck sich jetzt ein gutes Immunsystem zulegen kann. 
Kannst du mir helfen, dich richtig zu verstehen?
Erbreich 

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lovetrail
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#409 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von lovetrail » Sa 21. Mär 2020, 15:46

Claymore hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 14:31
"runterfahren" hört sich ziemlich dramatisch an für einen psychosomatischen Effekt, der nach all dem, was wir wissen, weitaus subtiler ist.

Wieso subtil? Das was wir zur Zeit an täglicher Horrormeldung vernehmen ist der Holzhammer, mit dem man Ochsen niederhaut.

Ich war in charismatischen Veranstaltungen wo Leute aufgrund einer leichten Berührung oder eines Schlüsselwortes zu Boden gingen oder wie wild zu zucken begonnen haben- Der menschliche Geist ist mächtig. Im Positiven wie auch im Negativen.

Derren Brown könnte sicher zeigen, wie schnell man eine "Epidemie" mit einem Fake-Virus (sagen wir mal in einem Einkaufszentrum) losbrechen kann
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#410 Re: Corona - Was ist denn nun Sache?

Beitrag von Scrypton » Sa 21. Mär 2020, 16:03

Andreas hat geschrieben:
Sa 21. Mär 2020, 12:54
Hier gibt's zwei animierte Simulationen, die anschaulich machen, was der Sinn der aktuell verordneten Maßnahmen ist.
:thumbsupup:

Man muss immer wieder betonen, dass Corona für den Einzelnen im Schnitt keine hohe Gefahr darstellt. Klar, potentiell gefährlicher als Influenza durchaus - hier darf man die Realität nicht verharmlosen - aber eben nicht insofern, irgendwie panisch/ängstlich zu werden. Die Vernunft ist gefragt, Angst ist unangebracht. Sorge tragen sollte der Einzelne alleine dadurch, zu verhindern, sich und vielmehr andere damit anzustecken um die akute Verbreitung zu verlangsamen.

Verlangsamung der Ausbreitung - das ist das große Ziel aller derzeitigen Maßnahmen. Warum? Nicht weil ein großer Teil der Infizierten stirbt, sondern weil ein großer Teil der Infizierten medizinisch intensiv betreut werden muss, diese Kapazitäten jedoch limitiert - und in Italien bereits erschöpft - sind. Verschwörungstheoretisches Geschwurbel ist hier völlig unangebracht, jegliche Maßnahmen sind weder dauerhaft noch für Wirtschaft oder Politik gewinnbringend... sondern ganz im Gegenteil...

Hier ein sehr gutes Video über den derzeitigen Wissenstand über Corona und was genau im Körper vor sich geht; und die eigentliche, eben erwähnte Gefahr:


Klar sterben jeden Tag viele Menschen auch an anderen Dingen und Corona ist nun kein Grund, irgendwie völlig hysterisch herum zu rennen und krankhaft alles wegzukaufen. Das eine sind die Todeszahlen, Das andere sind aber die Kapazitäten der Krankenhäuser; da sind die Berichte aus Italien völlig eindeutig, gestern war in der Washington Post zu lesen dass ein New Yorker Krankenhaus ebenfalls schon am Limit ist - und da gehts ja erst los.
Diese Menschen, die da an den Beatmungsgeräten hängen und den Schlauch in die Luftröhre bekommen - und nur deswegen(!) überleben, die liegen da ja nicht ein oder zwei Tage, sondern die liegen da eben 1-2 Wochen. Und damit sind eben die Kapazitäten überlastet, die Folge sind steigende Todeszahlen, auch inklusive jener Fälle, die normalerweise problemlos hätten gerettet werden können. Plus überlastete Ärzte, überlastete Pflegepersonal, die am laufenden Meter Entscheidungen über Leben und Tod treffen müssen und sich ebenfalls infizieren, damit ausfallen. Dass das im Alltag mal vorkommt, gehört zum Job, aber nicht in dieser Intensität.

Diese Situation kann als Staat nicht tatenlos akzeptiert werden, das geht nicht. Das wäre eine Bankrotterklärung, kann nicht mal ein Einparteienregime wie China. Es gab Regierungen wie Großbritannien, die ursprünglich mal vorhatten, die Krankheit durch die Bevölkerung durchfegen zu lassen. Die sind davon auch wieder abgerückt, als sie die Modelle der Wissenschaftler und Experten gesehen haben. Trump wollte voll auf Wirtschaft setzen, weil für ihn Wirtschaft gleich politischer Erfolg ist. Selbst der dreht jetzt um.

Jetzt könnte man behaupten dass das alles eine riesige Weltverschwörung sei oder man kann halt feststellen, dass offenbar die überwältigende Mehrheit an Virologen, Epidemilogen, Ärzten und sonstigen Experten weltweit(!) und über alle Regierungsformen hinweg zu den immer gleichen Ergebnissen in ihren Modellen kommen: Wenn wir nichts machen und die Wirtschaft weiterlaufen und Menschen weiter zusammen rotten lassen, säuft die Wirtschaft erst recht(!) ab weil das Gesundheitssystem zum Erliegen kommt und die Todesraten explodieren würden.
Ich meine... in Italien werden die Leichen schon vom Militär abtransportiert...

Wir können auch mal etwas rechnen:
Experten gehen davon aus das ohne Maßnahmen 60% bis 80% der Bevölkerung zügig infiziert werden.
Nehmen wir an, entgegen der Experten Meinung, es Infizieren sich nur 20% gleichzeitig (statt 60) von 80.000.000 Bürgern - wären das 16.000.000 Infizierte.
Gehen wir außerdem mal optimistisch von den niedrigsten Zahlen aus die wir für den Krankenhausaufenthalt finden können (2%) und halbieren wir diese Zahl nochmal (Dunkelziffer) dann wäre dies 1% der Erkrankten welche im Krankenhaus landen und somit 160.000 Patienten welche für etwa 2 Wochen Intensivbetten belegen.

Wir haben Bundesweit aber nur etwa etwa 28.000 Intensivbetten, von denen ohne Corona etwa immer 80% belegt sind - selbst wenn die alle frei wären und man es vor dem ersten großen Peak es schaft diese zu verdoppeln (56.000), würden uns immer noch etwa 100.000 Intensivbetten fehlen. Bei den absolut niedrigsten Zahlen, die man so findet und ausgehend von nur 20%, die mit Corona zeitnah in Kontakt kämen - entgegen den ~70%, die tatsächlich erwartet werden.

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