Wie viel Überwachung -- ??

[Pluto]

Angesichts der zunehmenden Überwachung des Handy, E-Mail un Internet Verkehrs durch die Staaten der EU, hat das EuGH kürzlich diesen Aktivitäten einen Riegel vorgeschoben.
Vorratsdaten-Speicherung verletzt EU-Recht

Da die Bundesregierung das Urteil zu ignorieren scheint, machen jetzt diverse Gruppierungen "mobil" und sammeln Unterschriften für eine Petition zur Einstellung dieser "Totalüberwachung" durch den Staat.
https://www.campact.de/vorrat/appell2014/teilnehmen/

Schon im letzten Sommer verkündete die Bundeskanzlerin Deutschland ist kein Überwachungsstaat!
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Was ist nun richtig?
Wie viel Überwachung vom Staat ist in Anbetracht der steigenden Bedrohung durch den internationalen Terrorismus gerechtfertigt?

[Theophilus]

Hallo Pluto,

diese vollkommene Überwachung ist eigentlich nicht nötig.

Der Terrorismus wird Wege finden, dass zu umgehen, GPS Löcher und verschlüsselte Daten.....,

kennst Du die CIA - Affäre......

Na ja und das viele Daten bereits gespeichert wurden, natürlich nicht alle aber viele Millionen Haushalte so zB 30 mill geschätzt wusste ich schon früher.....

Und dass die per PC abgerufen werden können und über ein Suchsystem gefunden werden...das wusste ich schon und war schon so ähnlich in den 80er Jahren und 90 er Jahren bekannt.

Wenn man sich alte Star Trek Filme ansieht, oder Raumschiff Enterprise...dann leben die Menschen schon mit einer totalen Aufzeichnung villt auch zur Selbstreflexion ...Datenbanken können aber manipuliert werden, im 23 Jh ....

Bei George Orwell hat es eine negative Komponente......

Es gibt bereits Beobachtungen, und Erhebungen, dass sich die Menschen auf beobachteten Plätzen merkwürdig verstellt verhalten und sich so künstlich benehmen.

Sie sind also nicht mehr entspannt und frei, sondern laufen so fromm herum oder so angestrengt Gesellschaftskonform.....,wie als wenn man an einem Blitzer vorbei fährt oder ein Schutzmann ist da in der Nähe.

Das ist eine sehr negative Entwicklung.....

Ich habe nichts zu verbergen aber es kann schief laufen und böse ausgehen.....aber ich vertraue noch Gott bzw. ich tue das was inder Bibel steht die Bibel steht höher als das Gesetz.........

Aber ich soll ja dem Staat geben was dem Staat gehört nicht.... ich lehne Geld vollkommen ab und entsage der Arbeit eigentlich ich werde eh in Armut leben.....und ich diene nicht dem Mammon...


LG Theo

[Pluto]

diese vollkommene Überwachung ist eigentlich nicht nötig.

Wie viel Überwachung wäre deiner Meinung nach denn gerechtfertigt?

kennst Du die CIA - Affäre......

Meinst du den NSA "Angriff"?

Na ja und das viele Daten bereits gespeichert wurden, natürlich nicht alle aber viele Millionen Haushalte so zB 30 mill geschätzt wusste ich schon früher...

Und wenn es alle wären?
Ist eine solche Entwicklung überhaupt aufzuhalten, oder werden wir zu "gläsernen Menschen"?

...Datenbanken können aber manipuliert werden, im 23 Jh ....

Warum sollte ein Demokratischer Staat so was tun?

Die Frage hier ist: cui bono --
Selbst wenn es möglich wäre, die Verschlüsselung zu umgehen... Wem würde das nützten?

Es gibt bereits Beobachtungen, und Erhebungen, dass sich die Menschen auf beobachteten Plätzen merkwürdig verstellt verhalten und sich so künstlich benehmen.

Ist das Vermutung oder Fakt?
Quelle?

[Abischai]

Wer oder was ist der "Staat" ?

Und was ist gar ein "demokratischer Staat" ? Die BRD meinst Du damit doch hoffentlich nicht?
Ehe Du lange rätselst, WIKI kann Dir da auch nicht weiterhelfen, ich verrat's Dir.: Die BRD ist kein demokratischer Staat. Wenn die Bundeskanzlerin dementiert, die BRD sei ein Überwachungsstaat, dann hat sie ironischerweise damit völlig recht.

Und dann hätte ich da noch eine Frage.: was ist eigentlich "Terrorismus" ?

Solange diese Begriffe nicht wenigstens feststehen, auch wenn sie nicht allgemein verstanden werden, ist alles Debattieren darum reine Propaganda bzw. Hetze. Ich bin dafür die Termini zu klären, damit wir überhaupt eine Chance haben zu wissen, worüber wir da eigentlich reden.
(Oder wir halten uns lieber in der Öffentlichkeit aus der Diskussion raus.)

[Pluto]

Wer oder was ist der "Staat" ?

Sagen wir mal, die Bundesregierung, weil sie gerade die Macht hat.
Wurde die Regierung denn deiner Meinung nach nicht demokratisch gewählt?

Die BRD ist kein demokratischer Staat.

Hattu das so unter Honni in der Schule gelernt?

Wenn die Bundeskanzlerin dementiert, die BRD sei ein Überwachungsstaat, dann hat sie ironischerweise damit völlig recht

Wie soll ich das verstehen? -- Meinst du damit der gegenwärtige Stand der Überwachung sei in Ordnung?
Oder war das Ironie?

was ist eigentlich "Terrorismus" ?

Terrorismus ist Gewalt (Gewaltakte) gegen eine politische Ordnung, um die gegenwärtige Regierung zu destabilisieren und einen politischen Wandel herbeizuführen.
Der islamistische Terrorismus, bspw. hat zum Ziel eine theokratische Regierung einzusetzen, ein Gottesstaat mit der Sharia als Rechtsordnung.

[Theophilus]

warum soll ein Staat sowas tun, er tut es bereits weil es möglich ist du weißt das Russland eh aggressiver ist damit .....und andere Landen.....

das weiß ich aus geheimen Quellen ....von Administratoren und ja es ist logisch

Warum sollte ein Staat das tun, weil man keine Verbrechen tut, weil man keine privat Sphäre mehr braucht,bez der Computer ist ja gesperrt für andere und da macht man nicht...es gibt dann so viele Daten, es ist wie in Facebook letztlich offenbart man sich ganz....habe ich hier auch schon...oder es hat keine Konsequenzen.....sonst könnte ein Bekannter ja auch alles über Dich herausfinden.

Also wäre es hinfällig

Quelle suche ich noch stand in der Zeitung

mmh CiA das war in den Nachrichten mit dem Quälen der Terroristen und dem Spaß
http://www.spiegel.de/thema/cia/


Tja nein es hat ja Psychologische Folgen .....irgendwie ...kannst Du das antizipieren......ohne Quelle bereits http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberwachungsdruck


LG Theo

[Pluto]

es gibt dann so viele Daten, es ist wie in Facebook letztlich offenbart man sich ganz....habe ich hier auch schon...

Ich bin gegen Facebook, weil das System erstens dazu verleitet, seine Identität zu entblössen, und zweitens, weil man keine Kontrolle hat darüber, was mit den veröffentlichten Daten geschieht. Am liebsten würde ich gar nicht mitmachen -- mache ich nur wegen dem Forum.
Andererseits steht es jedem frei was er erzählt und was nicht. Ich muss ja nichts persönliches über die Medien verbreiten -- das geschieht freiwillig.

Das eigentliche Problem ist, de Leute können nicht mit den Medien umgehen.

[Magdalena61]

Es ist doch wirklich erfreulich, dass man sich auf den Staat verlassen kann.


Sind die Urteile des Europäischen Gerichtshofes eigentlich verbindlich für irgendjemanden? Müssen jetzt Gesetze / Richtlinien geändert werden mit Auswirkung auf die Politik der diversen Mitgliedsstaaten?
LG

[barbara]

Ich bin gegen Facebook, weil das System erstens dazu verleitet, seine Identität zu entblössen, und zweitens, weil man keine Kontrolle hat darüber, was mit den veröffentlichten Daten geschieht.

Da finde ich die Benutzung von Geldkarten deutlich kritischer.

Andererseits steht es jedem frei was er erzählt und was nicht. Ich muss ja nichts persönliches über die Medien verbreiten -- das geschieht freiwillig.

Das ja. Andererseits, was dein Arzt in dein (elektronisches - am Internet hängendes) Dossier schreibt, und was dein Laden zu deinem Konsumverhalten denkt, das ist noch viel persönlicher (Falls du regelmässig per Geldkarte zahlst oder ladeneigene Kundenkarten benutzt)

gruss, barbara

[2Lena]

Und mein Nachbar hat (vermutlich) gesehen, dass ich husteste und in der Nase bohrte.