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Novalis hat geschrieben:Der Westen hat die größte materielle Zivilisation auf Erden, was mit gewissen äußeren Annehmlichkeiten verbunden ist,

Wonach sich offensichtlich Millionen Menschen sehnen. Ich kenne z.B keinen Moslem der ohne sein Smartphone aus dem Haus geht.

Novalis hat geschrieben:aber deswegen haben wir noch lange keine hochentwickelte spirituelle Zivilisation, die geistige Werte und Tugenden vermittelt.

Ich denke nicht, dass z.B. die Bewohner der skandinavischen Länder den Mangel an Spiritualität besonders vermissen.

Was ist denn so besonders an spiritueller Zivilisation?
Nehmen wir mal als Beispiel Indien mit ihrem Kastensystem und ihren Ritualen, wie die Verbrennung von Witwen mit ihren Männern. Sind es solche Praktiken, die spirituelle Zivilisation ausmachen?

sven23 hat geschrieben:Die Freiheit von Religionsausübung jeglicher Art ist verfassungsmäßig garantiert.

Das ist eine der guten Seiten liberaler Gesellschaftsordnungen.

sven23 hat geschrieben: Wenn du die Trennung von Kirche und Staat als eine herausragende Leistung der Aufklärung bedauerst, solltest du dein Weltbild mal kritisch hinterfragen.

Sorry - aber Dein fundamentales Falschverstehen ist wirklich Anlass zur Sorge: Wie in anderen Dingen auch sage ich diesbezüglich seit ewigen Zeiten exakt das Gegenteil!!!! - Trennung von Staat und Kirche MUSS sein, weil nur so die Kirche das sein kann, was sie sein soll.

Und wieder gehst Du nicht auf das ein, worum es geht - Du führst einfach (und inzwischen routiniert) in die Irre und übergehst dabei die eigentlichen Aussagen:

Closs hat geschrieben:Wer geistig gefestigt ist, findet in Europa den besten Ort der Welt in puncto Wohlstand und Frieden. - Wer geistige Orientierung sucht, ist hier eher am falschen Ort.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Die Freiheit von Religionsausübung jeglicher Art ist verfassungsmäßig garantiert.

Das ist eine der guten Seiten liberaler Gesellschaftsordnungen.

sven23 hat geschrieben: Wenn du die Trennung von Kirche und Staat als eine herausragende Leistung der Aufklärung bedauerst, solltest du dein Weltbild mal kritisch hinterfragen.

Sorry - aber Dein fundamentales Falschverstehen ist wirklich Anlass zur Sorge: Wie in anderen Dingen auch sage ich diesbezüglich seit ewigen Zeiten exakt das Gegenteil!!!! - Trennung von Staat und Kirche MUSS sein, weil nur so die Kirche das sein kann, was sie sein soll.
Und wieder gehst Du nicht auf das ein, worum es geht - Du führst einfach (und inzwischen routiniert) in die Irre und übergehst dabei die eigentlichen Aussagen:

Closs hat geschrieben:Wer geistig gefestigt ist, findet in Europa den besten Ort der Welt in puncto Wohlstand und Frieden. - Wer geistige Orientierung sucht, ist hier eher am falschen Ort.

Oben bestätigst du noch die Freiheit der Religionsausübung als eine gute Seite liberaler Gesellschaftsordnungen und einen Satz weiter sagst du, in diese Gesellschaftsordnung sei der falsche Ort für "geistige Orientierung". Was denn nun?
Entweder haben wir die Trennung von Kirche und Staat und Religion ist Privatsache oder eben nicht. Gottesstaaten sind keine Alternative.

sven23 hat geschrieben:Oben bestätigst du noch die Freiheit der Religionsausübung als eine gute Seite liberaler Gesellschaftsordnungen und einen Satz weiter sagst du, in diese Gesellschaftsordnung sei der falsche Ort für "geistige Orientierung". Was denn nun?

Beides. - Unsere liberale Gesellschaftsordnung ist gut, wenn man eine geistige Orientierung hat, weil man sie Rahmen der Gesetze leben kann - sie ist schlecht für Menschen, die keine geistige Orientierung haben, weil sie hier keine bekommen können.

sven23 hat geschrieben:Entweder haben wir die Trennung von Kirche und Staat und Religion ist Privatsache oder eben nicht.

Diese Frage ist längst beantwortet - wie üblich geht es darum NICHT.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Oben bestätigst du noch die Freiheit der Religionsausübung als eine gute Seite liberaler Gesellschaftsordnungen und einen Satz weiter sagst du, in diese Gesellschaftsordnung sei der falsche Ort für "geistige Orientierung". Was denn nun?

Beides. - Unsere liberale Gesellschaftsordnung ist gut, wenn man eine geistige Orientierung hat, weil man sie Rahmen der Gesetze leben kann - sie ist schlecht für Menschen, die keine geistige Orientierung haben, weil sie hier keine bekommen können.

Das ist eine willkürliche Behauptung.
Unsere Verfassung ist menschenfreundlicher als die meisten religiösen Lehren. Humanistische Ideale sind eine geistige Orientierung allererster Güte.
Und private Religionsausübung ist jedem freigestellt. Was willst noch? Wiedereinführung der Inquisition?

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Entweder haben wir die Trennung von Kirche und Staat und Religion ist Privatsache oder eben nicht.

Diese Frage ist längst beantwortet - wie üblich geht es darum NICHT.

Was paßt dir denn an unserer liberalen Gesellschaftsordnung nicht? Du darfst dich ruhig auskotzen. In einer liberalen Gesellschaft musst du auch keine Konsequenzen für Leib und Leben befürchte, wie im Mittelalter oder in Gottesstaaten.

closs hat geschrieben:Unsere liberale Gesellschaftsordnung ist gut, wenn man eine geistige Orientierung hat, weil man sie Rahmen der Gesetze leben kann - sie ist schlecht für Menschen, die keine geistige Orientierung haben, weil sie hier keine bekommen können.

Dann sind Letztere blöd!
Es gibt in Europa noch genug geistige Menschen, an die man sich wenden kann. Fast an jeder Ecke findest du eine Kirche, Moschee, oder Gebetshaus.
Wer sucht, der findet.

sven23 hat geschrieben:Das ist eine willkürliche Behauptung.

Sie basiert - wie die meisten Behauptungen - auf einer gut erklärbaren Weltanschauung. - Definiere "willkürlich".

sven23 hat geschrieben:Humanistische Ideale sind eine geistige Orientierung allererster Güte.

Natürlich - deshalb lebe ich hier doch gerne: Freie Religionswahl, Sozialsystem, etc. - Aber das ist eben nicht ganze Wahrheit: Liberalität macht keine Unterschiede zwischen Spreu und Weizen - weil es nicht ihre Aufgabe ist. - Ihre Aufgabe ist es, dem Menschen die Möglichkeit zu geben, es selber zu erkennen - und dafür gibt Liberalität zwar die Freiheit, aber nicht die Orientierung.

sven23 hat geschrieben:Was willst noch? Wiedereinführung der Inquisition?

Klassische Sven-Frage: Möglichst an der Sache vorbei.

sven23 hat geschrieben:Was paßt dir denn an unserer liberalen Gesellschaftsordnung nicht?

Ich kenne keine bessere SÄKULARE Ordnung - insofern muss die Frage lauten "Passt Dir etwas nicht", bevor man fragt "Was passt Dir nicht?". - Ich frage Dich doch auch nicht "Was findest Du an Pädophilie gut?", bevor Du die Frage "Findest Du etwas daran gut?" mit "Ja" beantwortet hast (das ist eine Deiner Unarten).

Nein, es passt mir alles in MEINER Vorstellung von dem, was ein säkularer Staat sein soll - aber nach dieser Vorstellung ist es eben nicht seine Aufgabe, geistige Orientierung zu bieten.

Pluto hat geschrieben:Es gibt in Europa noch genug geistige Menschen, an die man sich wenden kann. Fast an jeder Ecke findest du eine Kirche, Moschee, oder Gebetshaus.

Moment - das liest sich vielleicht anders, als ich es gemeint habe: Natürlich kann man im Rahmen der staatlichen Möglichkeiten geistige Orientierung bekommen - eben weil er liberal ist. - Aber man bekommt sie nicht DURCH ihn - und das ist auch nicht seine Aufgabe.

closs hat geschrieben:

Pluto hat geschrieben:Es gibt in Europa noch genug geistige Menschen, an die man sich wenden kann. Fast an jeder Ecke findest du eine Kirche, Moschee, oder Gebetshaus.

Moment - das liest sich vielleicht anders, als ich es gemeint habe: Natürlich kann man im Rahmen der staatlichen Möglichkeiten geistige Orientierung bekommen - eben weil er liberal ist. - Aber man bekommt sie nicht DURCH ihn - und das ist auch nicht seine Aufgabe.

Stimmt, es ist nicht Aufgabe des Staates. Wenn du das willst, dann musst du nach Saudi Arabien oder Teheran gehen.

Der Punkt ist doch, es liegt nicht am Gesellschaftssystem, wenn man in Europa keine spirituell geistige Orientierung bekommt.

Pluto hat geschrieben:

Novalis hat geschrieben:Der Westen hat die größte materielle Zivilisation auf Erden, was mit gewissen äußeren Annehmlichkeiten verbunden ist,

Wonach sich offensichtlich Millionen Menschen sehnen. Ich kenne z.B keinen Moslem der ohne sein Smartphone aus dem Haus geht

Die materielle und spirituelle Dimension des Menschseins konkurrieren nicht miteinander. Wer soetwas behauptet, ist ein Dummkopf und disqualifiziert sich für jeden weiteren Dialog. „Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens“

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Was willst noch? Wiedereinführung der Inquisition?

Klassische Sven-Frage: Möglichst an der Sache vorbei

Ja, das ist eher seine Spezialität. Kaum die geistige Orientierung

Novalis hat geschrieben:

Pluto hat geschrieben:Wonach sich offensichtlich Millionen Menschen sehnen. Ich kenne z.B keinen Moslem der ohne sein Smartphone aus dem Haus geht

Die materielle und spirituelle Dimension des Menschseins konkurrieren nicht miteinander. Wer soetwas behauptet, ist ein Dummkopf und disqualifiziert sich für jeden weiteren Dialog.

Nebelkerze!
Das erklärt nicht, warum Moslems an ihrem Smartphone oder Auto hängen.
Sie scheinen phallische Symbole ihrer Männlichkeit zu sein.