Diakonie kündigt Mitarbeiterin

[Faransil]

Hast du einen Hinweis darauf, dass der Prozentsatz an sexuellen Straftätern aus der Gruppe der Zölibatären höher ist als andere Gruppen lediger Männer?

Janina bezog sich auf Pädagogen.
Die häufigsten sexuellen Übergriffe innerhalb von Pädagogen/Lehrern sind eben darin zu finden und bestätigen die Aussage von Janina. Die häufig benannte Odenwaldschule ist ja nur ein Beispiel von dutzenden.

Hast du einen Hinweis darauf, dass jemand, der Pornos dreht, befriedigter ist, als der, der das nicht tut?

SO nicht.
Aber gewiss darauf, dass jemand, der sexuell befriedigt ist (ob durch Sex mit dem Partner, Pornos oder sonst wie) kein so starkes Verlangen hat wie jemand, der es grundsätzlich nicht tut (bzw. tun sollte).

[Janina]

Hast du einen Hinweis darauf, dass der Prozentsatz an sexuellen Straftätern aus der Gruppe der Zölibatären höher ist als andere Gruppen lediger Männer?

Der Satz ist natürlich Blödsinn. Wenn das Zölibat eine Rolle spielt, ist es blödsinnig, zölibatär Lebende mit zölibatär Lebenden zu vergleichen.
Ein Vergleich von Zölibatsinsassen kann nur mit gesunden Männern stattfinden. Von mir aus auch ein Vergleich von katholischen Priestern mit Pornodarstellerinnen, denn bei Letzteren ist im Vergleich zu Normalbürgern keine Auffälligkeit bekannt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_ ... hen_Kirche
Interessant schon allein die Länge des Inhaltsverzeichnisses.

"Da pädophile Neigungen sich bereits in der Pubertät entwickeln und als Präferenzstörung später auch nicht mehr geändert werden können, wird ein Einfluss des Zölibats auf die Ausprägung oder das Ausleben pädophiler Handlungen allgemein als wissenschaftlich unwahrscheinlich angesehen. Stattdessen wird in der Wissenschaft erörtert, ob der Zölibat von Menschen mit pädophilen Neigungen nicht eher als Möglichkeit ihre Sexualität zu verleugnen begriffen wird. Diese These wird beispielsweise von der Juristin und Psychotherapeutin Rotraud Perner vertreten.
Klaus Michael Beier, Direktor des Instituts für Sexualwissenschaften und Sexualmedizin an der Charité Berlin, mutmaßt hierzu, dass dies den Priesterberuf für junge Männer mit gesellschaftlich geächteten sexuellen Neigungen attraktiv machen könnte. Eine ähnliche Position vertritt auch der Psychiatrie-Professor Michael Osterheider. Auch Wunibald Müller glaubt, dass sexuell unreife Menschen, insbesondere mit ephebophilen Neigungen, sich vom Zölibat angezogen fühlen könnten."

Das heißt auf deutsch: Das Zölibat verursacht zwar nicht pädophile Neigungen, ABER es ist ein Selektionsmechanismus von Gestörten IN den Priesterberuf.
Ein Gefängnis macht auch nicht kriminell, aber die Wahrscheinlichkeit, darin Kriminelle zu finden, ist trotzdem überdurchschnittlich.

"Zahlenmäßige Hinweise für die These, dass sich vor allem Menschen mit sexuellen Präferenzstörungen vom Priesterberuf angezogen fühlen könnten, gibt es jedoch nicht."
An solchen logischen Ausrutschern ist lediglich zu erkennen, dass auch Kleriker bei Wikipedia mitschreiben. Lässt sich aber leicht entlarven:
Der Satz ist natürlich falsch, denn Zölibat IST ja schon eine sexuelle Präferenzstörung.

[Abischai]

Pornographie ist Hurerei...

Aber nicht verboten. Es steht keinem Richter zu, das zu verurteilen. Ein Gericht, das von einer „schwerwiegenden sittlichen Verfehlung“ spricht, hat ganz klar seinen Kompetenzbereich überschritten!

"Sittliche Verfehlung" betrifft ein Sittengesetz, welches zumeißt nur in ungeschriebener Form vorliegt, womit der Richter das durchaus beurteilen kann, aber er darf auch meiner Ansicht nach kein Urteil daraufhin fällen, eben weil es nur ein ungeschriebenes Gesetz ist. Er darf aber die Interessen abwägen.
Ich hingegen habe dazu meine ganz persönliche Ansicht wiedergegeben. Ich freue mich, wenn der Richter so entscheidet, und nehme es genau so hin, wenn er anders entscheidet.

[ThomasM]

http://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_ ... hen_Kirche
Interessant schon allein die Länge des Inhaltsverzeichnisses.

Was sagt das aus? Das Thema erzeugt eben viel mediales Interesse. Das ist kein Ersatz für eine sorgfältig gestaltete Statistik, die wirklich etwas aussagt.
Wenn du dich auf so etwas beziehst befindest du dich auf Stammtischniveau.

Das heißt auf deutsch: Das Zölibat verursacht zwar nicht pädophile Neigungen, ABER es ist ein Selektionsmechanismus von Gestörten IN den Priesterberuf.

So weit die Theorie, die ich auch gehört habe, der du auf Grund deiner Vorurteile eben auch den Vorzug gibst. Da bist du keinen Deut besser als Magdalena mit ihren Vorurteilen.
Diese Behauptungen sind Einzelmeinungen irgendwelcher Berufener, aber es gibt bislang keine statistisch relevanten Untersuchungen dazu.

Frag doch mal den Papst dazu, er sieht sich bestimmt auch als Berufener, zu dem Thema eine Meinung zu haben. Würdest du ihm glauben? Warum dann diesen anderen Einzelmeinungen?
Weil sie deine persönlichen Vorurteile bestätigen. Pfui!

[Janina]

"Sittliche Verfehlung" betrifft ein Sittengesetz, welches zumeißt nur in ungeschriebener Form vorliegt, womit der Richter das durchaus beurteilen kann, aber er darf auch meiner Ansicht nach kein Urteil daraufhin fällen

Das darf er sogar ganz objektiv nicht.

Er darf aber die Interessen abwägen.

Das darf er durchaus. Das muss er sogar. Aber wenn er falsch priorisiert - Geschäftsinteressen gegen Grundrechte - hat er ganz klar versagt.

So weit die Theorie, die ich auch gehört habe, der du auf Grund deiner Vorurteile eben auch den Vorzug gibst.

Vorurteil wäre eine unfundierte Meinung. Und es gibt den beschriebenen Selektionsmechanismus. Und es gibt Leute, die ihn wahrnehmen, und Leute, die ihn ignorieren. Welche davon jetzt ein Vorurteil haben, geht aus der Definition hervor.

Diese Behauptungen sind Einzelmeinungen irgendwelcher...

Es geht darum, einen Mechanismus zu erkennen.

Frag doch mal den Papst dazu, er sieht sich bestimmt auch als Berufener, zu dem Thema eine Meinung zu haben.

Der Papst ist ganz klar ein Opfer des Ikea-Effekts, die unangemessen übersteigerte Wertschätzung für etwas, für das man selbst zu viel geopfert hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/IKEA-Effekt

[closs]

Ein Vergleich von Zölibatsinsassen kann nur mit gesunden Männern stattfinden.

Das "gsund" ist ja auch schon eine Wertung. - Es gibt tatsächlich katholische (sowieso), evangelische und andere Menschen, die aus Überzeugung zölibatär leben.

Ich habe mal vor Jahrzehnten in Irland in einem (Männer-) Kloster amerikanische Frauen als Gäste getroffen und bin mit einer hoch-attraktiven, basketball-spielenden junge Frau meines (damaligen) Alters ins Gespräch bekommen, die deutlich gemacht hat, dass sie ein Leben lang Jungfrau bleiben würde, weil sie gerade in einen Orden eintrete. - Auch mein Hinweis, dass dies in ihrem speziellen Fall eine Vergeudung der Natur sei, konnte sie nicht umstimmen. - Das gibt es öfter, als man denkt.

Es gibt sehr wohl Untersuchungen, wonach zölibatär lebende Menschen im Schnitt WENIGER durch sexuelle Straftaten auffallen als "gesunde" Männer. - Allerdings werden solche Untersuchungen von der Kirche zitiert. - Immer das gleiche: Jeder kann "objektive" Untersuchungen vorlegen, die Unterschiedlichstes aussagen.

Interessant schon allein die Länge des Inhaltsverzeichnisses.

Das sagt gar nichts, außer dass dieses Segment fokussiert ist.

Trotzdem: Deiner Aussage, dass Porno-Tätigkeit kein k.o.-Kriterium sein darf für pädagogische Geeignetheit, ist aus meiner Sicht zuzustimmmen.

Kirchliche Einrichtungen haben ihre Richtlinien, die ein AN akzeptiert, wenn er den Arbeitsvertrag unterschreibt.

Dem ist zuzustimmen - wiewohl diese Frage zur Zeit juristisch heftig umkämpft ist.

Wenn ein Mitarbeiter, von dem bestimmte Auffälligkeiten bekannt sind, das Vertrauen, welches er genießt, WEIL er "bei der Kirche" arbeitet, mißbrauchte und ein Verbrechen beginge, würden Medien und Gesellschaft den Verantwortlichen vorwerfen, ihre Fürsorgepflicht gegenüber den Kindern/ den Schwachen verletzt zu haben.

Stimmt auch - dann kommt die Hetze dann von der anderen Seite.

Trotzdem würde ich Janina und Thomas im Grundsatz zustimmen - aus einem sehr pragmatischen Grund: Die Alltags-Sexualisierung ist an sich derart pornographisch geprägt, dass es eigentlich kein Unterschied ist, ob man offiziell pornografisch arbeitet oder sich aus Karriere- oder Selbst-Verwirklichungs-Gründen promiskuitär verhält. - Mit anderen Worten: Man müsste noch viel tiefer ins Privatleben eindringen, wollte man diese harte Linie am Arbeitsplatz durchziehen. - Das kann nicht sein.

[Faransil]

Das heißt auf deutsch: Das Zölibat verursacht zwar nicht pädophile Neigungen, ABER es ist ein Selektionsmechanismus von Gestörten IN den Priesterberuf.

So weit die Theorie, die ich auch gehört habe, der du auf Grund deiner Vorurteile eben auch den Vorzug gibst. Da bist du keinen Deut besser als Magdalena mit ihren Vorurteilen.

Das magst DU so sehen. Es entspricht nur trotzdem nicht der Richtigkeit.

[Faransil]

Es gibt tatsächlich katholische (sowieso), evangelische und andere Menschen, die aus Überzeugung zölibatär leben.

Aus Überzeugung... schon klar. Vermutlich meinst du damit dich selbst oder wie kommt es zu dieser Aussage?

Menschen, die (grunsätzlich!) keinen Sex haben halte ich für äußerst arm und habe eher Mitleid mit ihnen.
Aber das eigene Versagen darin wird dann natürlich immer mit netten Geschichten versucht zu rechtfertigen.

Der Satz ist natürlich falsch, denn Zölibat IST ja schon eine sexuelle Präferenzstörung.

Exakt.

[ThomasM]

Es geht darum, einen Mechanismus zu erkennen.

Ja natürlich, klar, selbstverständlich sind deine persönlichen Vorurteile wissenschaftlich fundiert und wohlüberlegt.
Weil du deine persönlichen Vorlieben auch nur nach wissenschaftlich bewiesenen Kriterien richtest.

Mannomann. Was ist denn Magdalenas Aussage
Sexarbeiter -> übersteigertes Bedürfnis sexuell aktiv zu handeln -> Einflussnahme von Kindern in dieser Hinsicht
anderes als auch so ein "Mechanismus"

Super!
Dass Faransil keinen Millimeter über sein eigenes Ego hinwegschauen kann, habe ich ja erwartet.
Dass du mit solcher Vehemenz deine Vorurteile zur objektiven Wahrheit deklarierst, enttäuscht mich.

Es hat wohl jeder so seinen blinden Fleck (oder Blindheit wird zum Prinzip erhoben, wie bei gewissen Trolls in diesem Forum)

[Faransil]

Super!
Dass Faransil keinen Millimeter über sein eigenes Ego hinwegschauen kann, habe ich ja erwartet.
Dass du mit solcher Vehemenz deine Vorurteile zur objektiven Wahrheit deklarierst, enttäuscht mich.

Das Problem liegt hier wohl weder bei mir noch ihr, sondern an dir.

oder Blindheit wird zum Prinzip erhoben, wie bei gewissen Trolls in diesem Forum

Du bist ein Troll?
Cool!