Whistleblower

[Pluto]

Aber... worin besteht die Straftat der NSA

Verstoß gegen internationales Recht ist das schon - es sei denn, es gäbe rechtsfreie Felder.

Die gibt es de facto sehr wohl solche rechtsfreie Felder.

Natürlich hat sie Zugang zu deinen Daten, zu meinen mit Sicherheit nicht, weil da die Schweiz ihre Bürger besser schützt.

Das glaube ich nicht - was glaubst Du, warum die USA die CH zu Bank-/Steuer-Abkommen zwingen konnte? Ohne Unterlagen hätte die USA diesen Vorstoß nicht gemacht.

Du glaubst falsch. Erstens wurde das durch ein "Leck" in den USA aufgedeckt und zweitens war kein einziger Schweizer Bürger unter den Verdäcthigen.

Rein psychologisch kann man Snowden in einer ähnlichen Situation sehen - da die Solidarität seinem Arbeitgeber gegenüber - dort die Solidarität internationaler Kultur gegenüber.

Das ist eine faule Ausrede, mehr nicht.
Snowden war volljährig — nicht einmal mehr annähernd ein Jugendlicher. UND er hatte mit sicherheit den Pledge of Allegiance geleistet. Er wusste mMn GANZ GENAU was err tat, als er die Pressekonferenz in Hong Kong einberief.

[barbara]

Ich schwöre Treue auf die Fahne der Vereinigten Staaten von Amerika und die Republik, für die sie steht, eine Nation unter Gott, unteilbar, mit Freiheit und Gerechtigkeit für jeden.

Die beiden Whistleblower (Snowden und Manning) haben sich nicht daran gehalten, sondern offizielle Geheimnisse der Nation verraten.

Ja. Sie sind der Nation und deren Ideen unterstellt (der Unabhängigkeitserklärung, der Verfassung), nicht einem Herrscher oder einer sonstigen Person.

mit explizitem Auftrag der Verfassung, der - für alle Bürgerinnen und Bürger lautet: Wenn die Regierung nicht mehr im Sinn des Volkes handelt, muss sie abgesetzt werden und durch eine neue Regierung ersetzt werden.

gruss, barbara

[Pluto]

mit explizitem Auftrag der Verfassung, der - für alle Bürgerinnen und Bürger lautet: Wenn die Regierung nicht mehr im Sinn des Volkes handelt, muss sie abgesetzt werden und durch eine neue Regierung ersetzt werden.

Du gehst hier von unseren Systemen aus. Außerdem wäre mir neu, dass die amerikanische Regierung droht abgesetzt zu werden, Mehrheitlich sind die Amerikaner zufrieden mit ihnen.

Wo ist also das Problem?
Außer in Euren persönlichen Vorstellungen, wie sich die Regierung, bzw. das Volk eines fremden Landes zu verhalten hat?

[closs]

Die gibt es de facto sehr wohl solche rechtsfreie Felder.

Eben - und da hat die Weltgemeinschaft das Recht, diese zu schließen.

Erstens wurde das durch ein "Leck" in den USA aufgedeckt

Das muss aber groß gewesen sein - wie kann das Leck in den USA sein, wenn die Konten in der SChweiz sind? Eine CD?

zweitens war kein einziger Schweizer Bürger unter den Verdäcthigen

Um Schweizer ging es nie.

Snowden war volljährig

Es gibt auch für Erwachsene schwer auflösbare Widersprüche

Pledge of Allegiance

Das ist eine inner-nationale Geschichte - wenn man jedoch als Amerikaner weltbürgerlich denkt, kann das nicht die einzige Grundlage sein.

Er wusste mMn GANZ GENAU was err tat, als er die Pressekonferenz in Hong Kong einberief.

Selbstverständlich - er hat es im Namen internationalen Rechts getan - auf Kosten eines nationalen Rechtsbruchs. Ein objektives Dilemma.

[Pluto]

Erstens wurde das durch ein "Leck" in den USA aufgedeckt

Das muss aber groß gewesen sein - wie kann das Leck in den USA sein, wenn die Konten in der SChweiz sind? Eine CD?

Keine CD, und das Leck muss nicht groß sein, um Verdacht aufkommen zu lassen. Ein Mitarbeiter der amerikanischen Niederlassung der UBS hat den Stein ins Rollen gebracht.

zweitens war kein einziger Schweizer Bürger unter den Verdäcthigen

Um Schweizer ging es nie.

Sagte ich doch

Natürlich hat sie Zugang zu deinen Daten, zu meinen mit Sicherheit nicht, weil da die Schweiz ihre Bürger besser schützt.

Es gibt auch für Erwachsene schwer auflösbare Widersprüche

Das ist nix Neues... So ist das Leben.
Damit muss als Erwachsener jeder fertig werden.

wenn man jedoch als Amerikaner weltbürgerlich denkt, kann das nicht die einzige Grundlage sein.

Das tun die Amis prinzipiell nicht. Für den Durchschnittsamerikaner ist die Erde Flach und hört an den Grenzen der USA auf.

Selbstverständlich - er hat es im Namen internationalen Rechts getan - auf Kosten eines nationalen Rechtsbruchs. Ein objektives Dilemma.

Nein, es ist kein Dilemma.
So wie du argumentierst, wäre nur dann richtig, wenn er nicht durch einen Eid gebunden gewesen wäre.

[closs]

So wie du argumentierst, wäre nur dann richtig, wenn er nicht durch einen Eid gebunden gewesen wäre.

Damit wäre der Eid höher einzuschätzen als die Moral/Ethik/etc. - man kann das so sehen - selbstverständlich ist es nicht.

[sven23]

So wie du argumentierst, wäre nur dann richtig, wenn er nicht durch einen Eid gebunden gewesen wäre.

Damit wäre der Eid höher einzuschätzen als die Moral/Ethik/etc. - man kann das so sehen - selbstverständlich ist es nicht.

Nein, das kann eigentlich nicht sein. Dann wäre Stauffenberg moralisch nicht zum Attentat berechtigt gewesen, weil sein Eid auf den Führer höher zu bewerten wäre.
Man kommt um solche Rechtsgüterabwägungen nicht herum, auch wenn sie manchmal schwierig sind.

[Pluto]

Dann wäre Stauffenberg moralisch nicht zum Attentat berechtigt gewesen, weil sein Eid auf den Führer höher zu bewerten wäre.

Einen Vergleich von Stauffenberg mit Snowden finde ich ist weniger als unangebracht!
Das Einzige die Zwei gemein haben, ist dass sie wussten was sie taten.
Stauffenberg war ein mutiger Mann mit Prinzipien, der bewusst sein Leben riskierte, um dieWetl vor einem Tyrannen zu retten.
Snowden ist in einer Nacht-und-Nebel Aktion außer Landes geflohen und hat Staatsgeheimnisse an die Presse gepetzt.

[closs]

Einen Vergleich von Stauffenberg mit Snowden finde ich ist weniger als unangebracht!

In Bezug auf den historischen Hintergrund ist der Vergleich unangebracht - in Bezug auf die subjektive Situation "Diene ich meinem Eid oder der Humanität" ist der Vergleich richtig.

[sven23]

Einen Vergleich von Stauffenberg mit Snowden finde ich ist weniger als unangebracht!

In Bezug auf den historischen Hintergrund ist der Vergleich unangebracht - in Bezug auf die subjektive Situation "Diene ich meinem Eid oder der Humanität" ist der Vergleich richtig.

Ich hätte es nicht besser ausdrücken können. Wenn du doch nur bei der Homöopathie auch so einsichtig wärst.