Armageddon

[Hexenjagd]

Als ob die Phantastereien christlicher Fundis, die alles in ihre begrenzte dogmatische Box pressen, realitätsnäher wären.

Wenn du R.F und seine 10+1 Bündnistheorie meinst, gebe ich dir Recht!

mfg

[AlTheKingBundy]

Weder gelogen noch geirrt AL ich habe mit dem Schatten Bezug genommen das die vorhergehenden Zerstörungen unter anderem auch die durch die Römer, nur ein Schatten oder Sinnbild für die letzte Zerstörung sind.

Nirgends wird auch noch ansatzweise angedeutet, dass es eine andere/zweite Erfüllung geben soll. Es wäre auch ein Widerspruch zu Mose, der Kriterien für die Überprüfung von Prophezeiungen genannt hat, die eindeutig sind. Es ist doch eher so, dass die Futuristen eine zweite Erfüllung herbeizaubern müssen, weil ihre ganze Eschatologie sonst zusammenbrechen würde.

Apg 2.5 bezieht sich nur auf Juden nicht auf Chinesen, Indianer und Eskimos. Wo die überall in der Diaspora schon gelebt hatten, da nennt die Apg von jeder Nation und präzisiert vielleicht nicht, das da nur jede Nation von der Diaspora gemeint ist. Das nur mal mein Gedanke dazu.

Und der Gedanke ist gar nicht so schlecht. "Alle" bezieht sich also auf einen bestimmten Kontext, nur so macht es Sinn und so dachten die Menschen auch in der Antike, sie meinten nicht buchstäblich alle, die ganze Erde... So auch in Sacharja

Apg. 4.26 ist aber nicht das letzte Ereignis das eben mit auch der Zerstörung Jerusalems endete, weil Sacharia bei der letzten Schlacht genau sagt, was für Göttliche Ereignisse folgen. Nach der Zerstörung Jerusalems durch die Römer, sehen wir nirgends solche Ereignisse wie in Sacharia beschrieben und Jesus selbst nimmt Bezug auf Daniel und sagt bei der Endzeitrede klar: Das Evangelium muss vorher auf der ganzen Welt verkündet worden sein, das war zurzeit als Rom Jerusalem in Schutt und Asche defintiv nicht der Fall.

Und hier fällst Du wieder in neuzeitliche Denkmuster zurück, die falsch und nicht übertragbar auf die biblischen Texte sind. Die Verkündung erfplgt eben nicht auf der ganzen Welt. Selbst der Wortbegriff gibt das nicht her:

Und dieses Evangelium des Reiches wird gepredigt werden auf dem ganzen Erdkreis, allen Nationen zu einem Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.

Erdkreis (oikoumené) meint das römische Commonwealth und nichts anderes, also nicht die ganze Erde:

https://biblehub.com/greek/3625.htm
the inhabited world, that is, the Roman world, for all outside it was regarded as of no account.

Wenn aber Gott die Königsherrschaft antreten wird das übernatürliche Ereignisse in einem Aussmass mit sich bringen, die eben die Zauberer, Lügner und Verführer vor denen uns Christus immer warnte niemals tun können. Sie werden durch Magie und Menschkraft ähnliches tun und sagen da ist das Verheissene aber es wird nicht das sein.

Das Problem ist: so funktioniert Gott nicht. Die Bibel ist voll davon, dass Prophezeiungen eben nicht verstanden wurden, weil sie allzu "zauberhaft" ausgelegt wurden. Gott ist im Verborgenen und handelt auch so, er vollstreckt durch andere Välker und lässt eben nicht das Wunderhorn sprudeln.

[AlTheKingBundy]

Weder gelogen noch geirrt AL ich habe mit dem Schatten Bezug genommen das die vorhergehenden Zerstörungen unter anderem auch die durch die Römer, nur ein Schatten oder Sinnbild für die letzte Zerstörung sind.

Nirgends wird auch noch ansatzweise angedeutet, dass es eine andere/zweite Erfüllung geben soll. Es wäre auch ein Widerspruch zu Mose, der Kriterien für die Überprüfung von Prophezeiungen genannt hat, die eindeutig sind. Es ist doch eher so, dass die Futuristen eine zweite Erfüllung herbeizaubern müssen, weil ihre ganze Eschatologie sonst zusammenbrechen würde.

Apg 2.5 bezieht sich nur auf Juden nicht auf Chinesen, Indianer und Eskimos. Wo die überall in der Diaspora schon gelebt hatten, da nennt die Apg von jeder Nation und präzisiert vielleicht nicht, das da nur jede Nation von der Diaspora gemeint ist. Das nur mal mein Gedanke dazu.

Und der Gedanke ist gar nicht so schlecht. "Alle" bezieht sich also auf einen bestimmten Kontext, nur so macht es Sinn und so dachten die Menschen auch in der Antike, sie meinten nicht buchstäblich alle, die ganze Erde... So auch in Sacharja

Apg. 4.26 ist aber nicht das letzte Ereignis das eben mit auch der Zerstörung Jerusalems endete, weil Sacharia bei der letzten Schlacht genau sagt, was für Göttliche Ereignisse folgen. Nach der Zerstörung Jerusalems durch die Römer, sehen wir nirgends solche Ereignisse wie in Sacharia beschrieben und Jesus selbst nimmt Bezug auf Daniel und sagt bei der Endzeitrede klar: Das Evangelium muss vorher auf der ganzen Welt verkündet worden sein, das war zurzeit als Rom Jerusalem in Schutt und Asche defintiv nicht der Fall.

Und hier fällst Du wieder in neuzeitliche Denkmuster zurück, die falsch und nicht übertragbar auf die biblischen Texte sind. Die Verkündung erfplgt eben nicht auf der ganzen Welt. Selbst der Wortbegriff gibt das nicht her:

Und dieses Evangelium des Reiches wird gepredigt werden auf dem ganzen Erdkreis, allen Nationen zu einem Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.

Erdkreis (oikoumené) meint das römische Commonwealth und nichts anderes, also nicht die ganze Erde:

https://biblehub.com/greek/3625.htm
the inhabited world, that is, the Roman world, for all outside it was regarded as of no account.

Wenn aber Gott die Königsherrschaft antreten wird das übernatürliche Ereignisse in einem Aussmass mit sich bringen, die eben die Zauberer, Lügner und Verführer vor denen uns Christus immer warnte niemals tun können. Sie werden durch Magie und Menschkraft ähnliches tun und sagen da ist das Verheissene aber es wird nicht das sein.

Das Problem ist: so funktioniert Gott nicht. Die Bibel ist voll davon, dass Prophezeiungen eben nicht verstanden wurden, weil sie allzu "zauberhaft" ausgelegt wurden. Gott ist im Verborgenen und handelt auch so, er vollstreckt durch andere Völker und lässt eben nicht das Wunderhorn sprudeln.

[Pluto]

Wer bestreitet, dass vor der Rückkehr Jesu auf dem Boden des ehemaligen Römischen Reichs das im 17. Kapitel der Offenbarung deutlich vorhergesagte Bündnis entstehen wird - ein Fanal, an dem sich Gläubige orientieren können.

ICH bestreite das, lieber Erwin, denn die Bibel enthält viele Unwahrheiten.

[R.F.]

Wer bestreitet, dass vor der Rückkehr Jesu auf dem Boden des ehemaligen Römischen Reichs das im 17. Kapitel der Offenbarung deutlich vorhergesagte Bündnis entstehen wird - ein Fanal, an dem sich Gläubige orientieren können.

ICH bestreite das, lieber Erwin, denn die Bibel enthält viele Unwahrheiten.

Ich weiß, lieber Pluto, die Schriften der Bibel sagen einiges, was der Welt der Naturalisten widerspricht.

Aber es kann wohl kaum Zufall sein, dass sich Europa der Situation nähert, zu der einer Reihe von Mitgliedstaaten der Europäischen Union die Einigung in Bezug auf Außen- und Sicherheitspolitik noch mehr notwendig erscheint als derzeit. Und auch jetzt sehnen sich viele europäische Politiker und andere Entscheidungsträger nach dieser Einheit. Doch ist diesen bewusst, dass nach menschlichem Ermessen dieser Wunsch nicht in Erfüllung gehen kann. Zu sehr misstrauen sich die Vertreter der einzelnen Staaten.

Woher konnte der Mensch Johannes wissen, dass eine solche Situation nach sechstausendjähriger Geschichte biblischer Zeitrechnung in Europa entstehen würde, wo ein “Eingriff von außen” (vgl. Offenbarung 17,17) zur Verwirklichung der Einheit notwendig sein würde? Dass die aus dem Römischen Reich entstandenen Länder verbissen an ihrer Eigenstaatlichkeit festhalten würden, schrieb der Prophet Daniel übrigens bereits vor ca. 2.600 Jahren.

[R.F.]

Als ob die Phantastereien christlicher Fundis, die alles in ihre begrenzte dogmatische Box pressen, realitätsnäher wären.

Wenn du R.F und seine 10+1 Bündnistheorie meinst, gebe ich dir Recht!
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Wer sich auch nur ein wenig mit den Kommentaren zum Danielbuch und der Offenbarung auskennt, weiß, dass was ich geschrieben habe dem Wortlaut der Schrift entspricht.

Mag sein, dass die Aussichten nicht in Deine Lebensplanung passen. Doch Rücksicht auf Deine Wünsche kannst Du vom Herr der Welt nicht erwarten...

[Kingdom]

Nirgends wird auch noch ansatzweise angedeutet, dass es eine andere/zweite Erfüllung geben soll. Es wäre auch ein Widerspruch zu Mose, der Kriterien für die Überprüfung von Prophezeiungen genannt hat, die eindeutig sind. Es ist doch eher so, dass die Futuristen eine zweite Erfüllung herbeizaubern müssen, weil ihre ganze Eschatologie sonst zusammenbrechen würde.

Wenn sich gewisse Dinge nicht so erfüllen, wie sie sich erfüllen müssen, dann handelt es sich nicht um das Ereignis das Prophzeit wurde.

Schau mein lieber Al diese Welt wird immer noch vom Fürst dieser Welt regiert. Sacharia sagt aber: Sach. 14.9 Und der HERR wird über die ganze Erde König werden. Und mein Erlöser sagt: Mt 24:27 Denn wie der Blitz vom Osten ausfährt und bis zum Westen scheint, so wird auch die Ankunft des Menschensohnes sein.

Dies wird nicht dieser Pseudo Furz sein, den der Antichrist mit Hile der Technik und Ilumination herbei zaubern wird, sondern an dem Tag wird alle Magie und Verführung, ein Ende haben und die Welt wirden den wahren erkennen und die Blösse des Lügners wird offenbar sein. Die einen werden es mit Freude erkennen, die anderen werden vom Schreck getroffen sein.

Und der Gedanke ist gar nicht so schlecht. "Alle" bezieht sich also auf einen bestimmten Kontext, nur so macht es Sinn und so dachten die Menschen auch in der Antike, sie meinten nicht buchstäblich alle, die ganze Erde... So auch in Sacharja

Doch in Sacharia ist die ganze Erde gemeint. Dort geht es nicht um einen Regionalen Beschrieb wie in Apg. sondern klar um den Tag des Herrn der defintiv die ganze Erde betreffen wird, da wird kein Fleck und keine Nation ausgeschlossen sein, von diesem Ereignis.

Und hier fällst Du wieder in neuzeitliche Denkmuster zurück, die falsch und nicht übertragbar auf die biblischen Texte sind. Die Verkündung erfplgt eben nicht auf der ganzen Welt. Selbst der Wortbegriff gibt das nicht her:

]Und dieses Evangelium des Reiches wird gepredigt werden auf dem ganzen Erdkreis, allen Nationen zu einem Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.

Allen Nationen, sollte Gott ungerecht sein und eine Nation vergessen? Wohl eher nicht.

Erdkreis (oikoumené) meint das römische Commonwealth und nichts anderes, also nicht die ganze Erde:

https://biblehub.com/greek/3625.htm
the inhabited world, that is, the Roman world, for all outside it was regarded as of no account.

Das ist ein Auslegung die ich so nicht teilen kann, weil selbst als Jesus am dritten Tag auferstand, so hat das defintiv nichts mit der angekündigten Wiederkunft zu tun und am dritten Tag war das Evangelium auch im Römischen Reich noch nicht überall verkündet geschweige den die welche Jesus kreuzigten haben erkannt, wenn sie kreuzigten. Zudem wissen wir schon das heute eben schon der Fakt da ist, das nun alle Kontinete ereicht wurden mit dem Evangelium und abgesehen von ein paar Volksstämmen wohl jeder mehr oder weniger etwas gehört hat über Christus.

Das Problem ist: so funktioniert Gott nicht. Die Bibel ist voll davon, dass Prophezeiungen eben nicht verstanden wurden, weil sie allzu "zauberhaft" ausgelegt wurden. Gott ist im Verborgenen und handelt auch so, er vollstreckt durch andere Välker und lässt eben nicht das Wunderhorn sprudeln.

Das ist Dein Glauben, mein Gott wirkt Wunder und wenn er etwas ankündigt wird das genau so eintreffen, wie er es prophzeit. Mein Gott ist nicht im verborgenen er wird bei mir sein bis ans Ende der Tage. AL das Gott manchmal auch durch Völker etwas tut ist mir klar aber wir sprechen über den Part wo sich alles gegen Jerusalem sammeln wird und eben Gott so eingreifen wird das auch die IHN nicht mehr leugnen können, die bisher immer nur vom hören sagen vernommen haben.


Lg Kingdom

[Andreas]

Doch in Sacharia ist die ganze Erde gemeint. Dort geht es nicht um einen Regionalen Beschrieb wie in Apg. sondern klar um den Tag des Herrn der defintiv die ganze Erde betreffen wird, da wird kein Fleck und keine Nation ausgeschlossen sein, von diesem Ereignis.

Ich seh' schon wie die Australier und Neuseeländer Jerusalem belagern. Im Ernst: In Sach 12,1-3 steht, wie eigentlich immer wenn deutsche Übersetzungen von der "Erde" reden das hebr. eretz, was Land bedeutet. Damals hatte niemand unsere Vorstellung von dem Planet Erde und deshalb gibt es im AT auch kein Wort dafür. Das wird auch aus dem nahen Kontext sehr deutlich.

Dies ist die Last, die der HERR ankündigt. Über Israel spricht der HERR, der den Himmel ausbreitet und die Erde [das Land, eretz] gründet und den Odem des Menschen in ihm macht: Siehe, ich will Jerusalem zum Taumelbecher zurichten für alle Völker ringsumher, und auch Juda wird's gelten, wenn Jerusalem belagert wird. Zur selben Zeit will ich Jerusalem machen zum Laststein für alle Völker. Alle, die ihn wegheben wollen, sollen sich daran wund reißen; alle Völker auf Erden [der Länder (ringsumher), eretz] werden sich gegen Jerusalem versammeln.

[R.F.]

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Im Ernst: In Sach 12,1-3 steht, wie eigentlich immer wenn deutsche Übersetzungen von der "Erde" reden das hebr. eretz, was Land bedeutet. Damals hatte niemand unsere Vorstellung von dem Planet Erde und deshalb gibt es im AT auch kein Wort dafür. Das wird auch aus dem nahen Kontext sehr deutlich.
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Es gibt in der Schrift durchaus Hinweise dafür, dass die Menschen lange vor Salomos Zeit Kenntnisse von der Kugelgestalt der Erde hatten. Mindestens 1.500 v.Chr. betrieben die Menschen Hochseeschifffahrt, mussten also navigieren können...

[Travis]

Es gibt in der Schrift durchaus Hinweise dafür, dass die Menschen lange vor Salomos Zeit Kenntnisse von der Kugelgestalt der Erde hatten. Mindestens 1.500 v.Chr. betrieben die Menschen Hochseeschifffahrt, mussten also navigieren können...

Richtig. Es wurde kurz hier erwähnt: Betreff: "Die Erde ist eine Scheibe!"...