"Je suis Charlie"

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Scrypt0n
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#171 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von Scrypt0n » So 18. Jan 2015, 19:57

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben: das ist eine nachweisliche Tatsache
Sage ich doch: Als Mosaik korrekt, dem Ganzen nicht gerecht werdend.
Welchem Ganzen?
Mohammed hat den Islam gegründet; auf ihn basiert die ganze Religion. Er ruft zu Mord, Todschlag und Vergewaltigung auf für jene, die seinen Glauben nicht folgen.

Nun blubber doch nicht so blind stochernd herum...

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Das können nur jene Islamisten/Moslems sein, welche die Inhalte des Korans nicht kennen
Nein
Doch!

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Willst du leugnen, dass Mohammed dutzende Morde in Auftrag gegeben hat?
Ich glaube es Dir
Dem ist zu entnehmen, dass dir das selbst nicht bekannt ist; und demzufolge auch nicht, in welchem Ausmaß das zutrifft.
Kurz: Du hast keine Ahnung und wirfst hier mit Nicht-Wissen um dich.

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Zeus
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#172 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von Zeus » So 18. Jan 2015, 20:01

closs hat geschrieben:Jedenfalls ist es für Europa positiv, wenn deren Muslime im Regelfall ihre Religion als eine friedliche verstehen.
Natürlich wäre es positiv. Aber woher nimmst du eigentlich diese Sicherheit, dass das im Regelfall zutrifft?
Peace Conference in Norway with 4,000 moderate Muslims all supported the death penalty by stoning for adultery
http://www.liveleak.com/view?i=e9b_1421092375
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Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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#173 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von Zeus » So 18. Jan 2015, 20:12

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Willst du leugnen, dass Mohammed dutzende Morde in Auftrag gegeben hat?
Ich glaube es Dir
Dem ist zu entnehmen, dass dir das selbst nicht bekannt ist; und demzufolge auch nicht, in welchem Ausmaß das zutrifft.
Kurz: Du hast keine Ahnung und wirfst hier mit Nicht-Wissen um dich.
Um das zu kompensieren, schreibt unser Kurt aber viel. :lol:
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#174 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von closs » So 18. Jan 2015, 20:46

Scrypt0n hat geschrieben:Er ruft zu Mord, Todschlag und Vergewaltigung auf für jene, die seinen Glauben nicht folgen.
Zeus hat geschrieben: Du hast keine Ahnung und wirfst hier mit Nicht-Wissen um dich.
Ihr erscheint beide als Vertreter eines nihilistischen Atheismus, der glaubt, sich überall etwas reduktiv herauspicken zu können und dann meint, in religiösen Dingen mitreden zu können. - All dies wird dann auch noch offensiv vorgetragen. - Keine innere Instanz ist ersichtlich, die dem Einhalt gebieten könnte. - Was will man da tun?

Nein - ich kenne den Koran nicht, muss mich also an Aussagen derer halten, die ihn kennen. - Und das würde ich Euch, die Ihr Euch einige Toll-Kirschen daraus rauspickt, auch empfehlen. - Fragt nach beim Zentralrat der Muslime und deren Islam-Wissenschaftler. - Lest anspruchsvolle Medien wie etwa die ZEIT. - Und dann reden wir weiter.

Diese Abstimmung wurde unter manipulativen Bedingungen durchgeführt (siehe Video) - eine offizielle Bestätigung durch Vertreter der moderaten Muslime wäre nötig.

FALLS es tatsächlich so wäre (was ich bis zu einer Bestätigung bezweifle), würde man weiter fragen müssen, ob die Betroffenen diese Bestrafung in einem nicht-muslimischen Staat (hier: Norwegen) erzwingen wollten oder die Gesetze des Landes anerkennen - wenn letztere bejaht werden würde, wäre alles andere ein inner-muslimisches Ding, das uns in Europa nicht zu interessieren braucht.

Weiterhin sollte man diese Auffassung, FALLS sie bestätigt werden würde, in Relation bringen müssen mit der Todesstrafe in den USA, die von 59% der Bürger dort befürwortet wird - zwar nicht für Ehebruch, sondern für Mord - aber trotzdem: es gibt Todesstrafe. - Bei dieser Gelegenheit könnte man gegen-checken, ob Amerikaner darauf bestehen würde, dass diese Strafe auch in Europa zu verhängen sei. - Die Antwort wäre vermutlich (ebenfalls) NEIN.

Also: Was wollt Ihr eigentlich? - Den muslimischen Lebensraum von Nahem Osten bis Indonesien missionieren? - Seht Ihr: Genau das wollen die anderen auch mit Europa tun.

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#175 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von Zeus » So 18. Jan 2015, 20:55

closs hat geschrieben: Also: Was wollt Ihr eigentlich? - Den muslimischen Lebensraum von Nahem Osten bis Indonesien missionieren? - Seht Ihr: Genau das wollen die anderen auch mit Europa tun.
Was willst du eigentlich? Zum Islam konvertieren?
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#176 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von closs » So 18. Jan 2015, 21:02

Zeus hat geschrieben:Was willst du eigentlich? Zum Islam konvertieren?
Nein - ein Menschenbild vermitteln, das an Nathan dem Weisen orientiert ist. - Und davon ist der säkulare Libertinismus weit weg.

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#177 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von barbara » So 18. Jan 2015, 21:47

closs hat geschrieben:in dem Moment, in dem Mohamed negativ dargestellt ist, betrifft das alle Muslime. - Die letzte Ausgabe könnte diesbezüglich die erste Ausnahme sein. - Wenn ich recht verstehe, ist hier Mohamed als einer dargestellt, der über seine Anhänger weint - das geht (habe ich das richtig verstanden?).

Die Charlie Hebdo-Karikaturen haben kaum je Mohamed negativ dargestellt. Eher verzweifelt - so auch in der Karikatur, wo Mohamed seufzt "es ist schwer, von Arschlöchern verehrt zu werden!"

gruss, barbara

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#178 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von closs » So 18. Jan 2015, 22:10

barbara hat geschrieben:Die Charlie Hebdo-Karikaturen haben kaum je Mohamed negativ dargestellt.
Das scheint nicht so anzukommen - um es defensiv zu sagen.

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#179 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von barbara » So 18. Jan 2015, 22:27

closs hat geschrieben:Das scheint nicht so anzukommen - um es defensiv zu sagen.

Dann sollen sie eben sinnerfassendes Lesen lernen.

gruss, barbara

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#180 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von closs » So 18. Jan 2015, 22:47

barbara hat geschrieben:Dann sollen sie eben sinnerfassendes Lesen lernen.
Nee - das ist der Versuch einer Selbst-Rechtfertigung. - Wir kennen ja auch Karikaturen bezüglich des Christentums, die extrem niederträchtig gestaltet sind - so werden sie zumindest von 2 Milliarden Christen wahrgenommen. - Das ist bei den Karikaturen dem Islam gegenüber nicht anders. - Der Unterschied: Christen haben das Barmherzigkeits- und Friedens-Gebot. Wenn sie es einhalten, passiert den Tätern nichts.

Das Problem geht doch viel tiefer: Wir haben Meinungs- und Presse-Freiheit (gut so), hinter der sich niederträchtige Gesinnungen gefahrlos verstecken können (das ist ertragbar, wenn man sich nicht selber zum Richter machen muss). - Aber diese Zurückhaltung von Christen gegenüber dieser Niedertracht (= "nach Niederem trachten") ist doch kein Freispruch für die Täter.

Und jetzt kommt zusammen, dass die Morde an den Karikaturisten (es SIND Morde) deckungsgleich werden mit einer Bedrohung der Pressefreiheit (stimmt) - und schon rennt jeder rum mit "Je suis Charlie". - Stell Dir mal die Wirkung in der moslemischen Welt vor - da versteht man: "Wir finden die Karikaturen gut".

Wie auch immer - soll jeder die bitter erkämpfte Freiheit ausreizen bis zum Exzess - bei nicht vorhandener "innerer Führung" gibt es da keine nennenswerten Widerstände. - Die Quittung wird kommen - welche, wissen wir nicht, aber es wird noch richtig Krach geben, wenn sich hier zwei fundamentalistische Strömungen - eine islamische und eine säkular-libertinäre - weiter gegenüberstehen.

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