"Je suis Charlie"

Politik und Weltgeschehen
Catholic
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#161 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von Catholic » So 18. Jan 2015, 17:33

Zeus hat geschrieben: Ich weiß, dass vom Papst am 1.11.1950 das Dogma der leiblichen Himmelfahrt der Jungfrau Maria erklärt wurde...

Zeus,da irrst Du Dich,denn es geht nicht um eine "Himmelfahrt" Mariens,sondern um die "leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel",ein kleiner aber wichtiger Unterschied.
Es geht dabei nicht - wie es leider besonders auf Bildern aus dem Barock oft dargestellt wird . darum,dass Maria sich sozusagen in die Luft erhob und jenseits der Wolken verschwand,sondern dass sie nach ihrem irdischen Tod direkt (!) bei Gott (also "im Himmel") war und nicht,wie viele andere Menschen, noch im Purgatorium (im Volksmund Fegefeuer genannt9:

closs
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#162 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von closs » So 18. Jan 2015, 17:47

Zeus hat geschrieben:Warum denn darf man Mohammed nicht kritisieren?
Bei eigener vorhandener "innerer Führung" würde man sich das sehr überlegen, denn:

1) Mohamed wird der Provokation wegen kritisiert. - Oder meinst Du, die Karikaturisten hätten eine vertiefte Ahnung vom Islam? - Sehr unwahrscheinlich - man vermarktet Storys - halt wie üblich.
2) Es ist uns bekannt, dass es traditionell bei den Muslims verboten ist, Mohamed bildlich darzustellen. - Warum das so ist, kann uns egal sein. - Das heisst: Wer weiss, dass es so ist, will ein Tabu an sich brechen, führt also von vorneherein Böses im Schilde.

"Charlie" hätte die Fundamentalisten kritisieren sollen - diese sind es, die Unheil bringen.

sven23 hat geschrieben:Wo hätte sich der Islam denn zum Positiven entwickelt?
Vielleicht ist er auch gleich friedlich geblieben, wie er gemeint war. - Jedenfalls ist es für Europa positiv, wenn deren Muslime im Regelfall ihre Religion als eine friedliche verstehen. Alles andere hat uns nicht zu interessieren, es sei denn, wir haben Interesse an einem vertieften Islam-Studium.

sven23 hat geschrieben:Laut Koran darf man sogar den Ungläubigen gute Miene zum bösen Spiel vormachen
Das ist überall so. - Bei Chinesen sowieso, im Wirtschaftsleben auch, im PR-Bereich noch mehr. - Als DAS ist kein Alleinstellungs-Merkmal des Islam. :lol:

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sven23
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#163 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von sven23 » So 18. Jan 2015, 17:53

closs hat geschrieben: "Charlie" hätte die Fundamentalisten kritisieren sollen - diese sind es, die Unheil bringen.

Haben sie doch und dabei auch die geistigen Brandstifter nicht vergessen.

closs hat geschrieben: Das ist überall so. - Bei Chinesen sowieso, im Wirtschaftsleben auch, im PR-Bereich noch mehr. - Als DAS ist kein Alleinstellungs-Merkmal des Islam. :lol:

Gut, du sagst immer wieder, daß Religion auch nur eine weitere Spielart menschlicher Abgründe ist. Wozu dann überhaupt noch Religion?
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#164 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von closs » So 18. Jan 2015, 17:57

sven23 hat geschrieben:Wozu dann überhaupt noch Religion?
Weil sie in nicht kontaminierter Form wegweisend ist über den Tag hinaus.

sven23 hat geschrieben:dabei auch die geistigen Brandstifter nicht vergessen
Solche Interpretationen sollte sich eine Karikatur-Redaktion verkneifen - das ist Brandstiftung (allerdings nach dem St-Florians-Prinzip - die Nicht-Muslime bekommen ja weit weg in Afrika das Leben genommen). - Das ist psychologisch ganz typisch: Man wirft Brandstiftung dem anderen vor, weil man irgendwo ahnt, dass man es selber ist.

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sven23
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#165 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von sven23 » So 18. Jan 2015, 18:05

closs hat geschrieben:Weil sie in nicht kontaminierter Form wegweisend ist über den Tag hinaus.

Es gibt keine Religion, die nicht menschlich "kontaminiert" wäre.

closs hat geschrieben: Solche Interpretationen sollte sich eine Karikatur-Redaktion verkneifen -

Warum soll ein Mohammed nicht kritisiert werden dürfen? Schließlich gibt es einiges, das an dieser Figur kritisierenswert ist. Sollen wir uns aus falsch verstandener Rücksichtnahme Denkverbote auferlegen?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#166 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von Zeus » So 18. Jan 2015, 18:31

Catholic hat geschrieben:
Zeus hat geschrieben: Ich weiß, dass vom Papst am 1.11.1950 das Dogma der leiblichen Himmelfahrt der Jungfrau Maria erklärt wurde...

Zeus,da irrst Du Dich,denn es geht nicht um eine "Himmelfahrt" Mariens,sondern um die "leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel",ein kleiner aber wichtiger Unterschied.
Es geht dabei nicht - wie es leider besonders auf Bildern aus dem Barock oft dargestellt wird . darum,dass Maria sich sozusagen in die Luft erhob und jenseits der Wolken verschwand,sondern dass sie nach ihrem irdischen Tod direkt (!) bei Gott (also "im Himmel") war und nicht,wie viele andere Menschen, noch im Purgatorium (im Volksmund Fegefeuer genannt9:
OK.
Meinst du, das macht den (noch dazu unbiblischen) Unsinn sinnvoller?
Zuletzt geändert von Zeus am So 18. Jan 2015, 19:39, insgesamt 1-mal geändert.
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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#167 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von Scrypt0n » So 18. Jan 2015, 18:39

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Schon mal auf die Idee gekommen, daß auch dieser Mohammed ein Radikaler ist?
Kann sein
Nein; das ist so. Historisch belegt.

closs hat geschrieben:dazu wird es selbstverständlich sehr unterschiedliche Meinungen unter Fachleuten geben.
Gibt es nicht; die einzige Meinung die dem wiedersprechen würde wäre die deinige.
Mohammed war ein Kriegsführer und hat dutzende Morde in Auftrag gegeben.

Hast du dazu etwa nichts zu sagen? ;)

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#168 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von closs » So 18. Jan 2015, 19:44

sven23 hat geschrieben:Es gibt keine Religion, die nicht menschlich "kontaminiert" wäre.
So ist es. - Deshalb muss man alles im Sinne des Heiligen Geistes prüfen und das Gute behalten.

sven23 hat geschrieben: Sollen wir uns aus falsch verstandener Rücksichtnahme Denkverbote auferlegen?
Man sollte erst einmal damit anfangen, Verantwortung für Freiheit auf sich zu nehmen - alles andere regelt sich selbst.

Scrypt0n hat geschrieben: das ist so. Historisch belegt.
Das ist wieder einmal dieser reduktive Unsinn. - Denn die Frage ist nicht, was an Puzzle-Teilchen belegt ist, sondern was als Ganzes gemeint ist. - Lies mal (auch @ Sven - hab's jetzt hergeholt) "Wir wehren uns" von Navid Kermani in der letzten ZEIT, Verfasser des Buchs "Zwischen Koran und Kafka".

Scrypt0n hat geschrieben: die einzige Meinung die dem wiedersprechen würde wäre die deinige.
Wenn Du die Islamisten und Moslems ausnimmst, die genau so denken wie ich, ist Deine Aussage korrekt. :geek:

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#169 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von Scrypt0n » So 18. Jan 2015, 19:47

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben: das ist so. Historisch belegt.
Das ist wieder einmal dieser reduktive Unsinn.
Nein, das ist eine nachweisliche Tatsache, die du hier mit deinem typischen Wischi-Waschi-Getue lediglich versuchst wegzuignorieren.

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben: die einzige Meinung die dem wiedersprechen würde wäre die deinige.
Wenn Du die Islamisten und Moslems ausnimmst, die genau so denken wie ich, ist Deine Aussage korrekt.
Das können nur jene Islamisten/Moslems sein, welche die Inhalte des Korans nicht kennen - bzw. so wenig kennen, wie der Statistik-Christ die Bibel kennt. Daher nicht relevant.
Der Koran widerspricht dir hier schlicht.

Willst du leugnen, dass Mohammed dutzende Morde in Auftrag gegeben hat?
Ja oder nein?

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#170 Re: "Je suis Charlie"

Beitrag von closs » So 18. Jan 2015, 19:53

Scrypt0n hat geschrieben: das ist eine nachweisliche Tatsache
Sage ich doch: Als Mosaik korrekt, dem Ganzen nicht gerecht werdend. - Die typische Krankheit des Reduktionismus.

Scrypt0n hat geschrieben:Das können nur jene Islamisten/Moslems sein, welche die Inhalte des Korans nicht kennen
Nein - das sind Menschen, die ihn besser als Du und Deinesgleichen kennen.

Scrypt0n hat geschrieben:Willst du leugnen, dass Mohammed dutzende Morde in Auftrag gegeben hat?
Ich glaube es Dir, weil Du in reduktiven Dingen an sich recht verlässlich bist.

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