Die Welt brennt!

[Hemul]

Wieso ich? Du hast doch die A....e .

Haallloooo ,Vorsicht
Gruss

Na gut. Sveni hat bisher die A......e.

[closs]

Die Prognose kriegst du damit nicht weg.

Sag mal - ist für Dich kein Unterschied, ob jemand sagt:

a) Ihr werdet die Geschehnisse selbst erleben (Deine Variante)
b) Ihr erkennt jetzt, was geschehen wird

??? --- Das sind doch unterschiedliche Aussagen - rein text-analytisch.

[Hemul]

Denn so steht es geschrieben:
So ist es auch, wenn ihr dies alles geschehen seht
Da muß man überhaupt nichts deuten. Es ist eine direkte Ansprache an sein Publikum und eine Vorhersage, daß seine Zuhörer das noch erleben werden. Nicht irgendwelche Völker oder Geschlechter in 5000 Jahren.

Werter Herr sveni!
Allein aus der Prophezeiung Jesu aus Matthäus 24:14 kann man ableiten, dass seine Zuhörer die größere Erfüllung seiner Prophezeiung nicht erleben sollten:

14 Und diese gute Botschaft vom Reich Gottes wird in der ganzen Welt gepredigt werden, damit alle Völker sie hören. Dann erst kommt das Ende.

Dass das Ende der Welt noch in weiter Zukunft lag lassen auch Jesu Worte in Apostelgeschichte 1:6-8 unmissverständlich erkennen:

6 Deshalb fragten sie ihn bei nächster Gelegenheit: "Herr, wirst du dann das Reich Israel wiederherstellen?" 7 Jesus erwiderte: "Der Vater hat die Zeiten und Fristen dafür selbst bestimmt. Ihr müsst das nicht wissen. 8 Wenn aber der Heilige Geist auf euch gekommen ist, werdet ihr Kraft empfangen und als meine Zeugen auftreten: in Jerusalem, in ganz Judäa und Samarien und bis in den letzten Winkel der Welt."

Die Prophezeiung Jesu erfüllte sich in zweifacher Hinsicht. Das erste mal mit der Zerstörung Jerusalems durch die Römer im Jahre 70 n.Chr. Die größere Erfüllung steht nahe vor der Tür.

[Halman]

So ist es auch, wenn ihr dies alles geschehen seht

wenn ihr dies alles seht, so erkennt

Zwei Übersetzungen, die geschrieben stehen.

In Mat 24:34 steht im griechischen Grundtext das Wort geneá („Generation“). Dieses ist verschieden von dem von Petrus gebrauchten Begriff génos („Ein . . . Geschlecht“) in 1Pe 2:9.

Diese Geneá lebt gem. dem Kontext in Christi Parusie (gem. der J.B. Rotherham Emphasized Bibel (1902) „sign of thy presence“). In Mat 24:3 steht im Grundtext: τὸ σημεῖον τῆς σῆς παρουσίας (to sÄ“méion tÄ“s sÄ“s parousías).
In meinem Link kannst Du ganz viele Bibelübersetzungen vergleichen. Darin wird das Wort parousías meinstens mit "Ankunft" übersetzt. Die Fussnote der Reinhardt Evangelien (1910) erklärt:

{Parusie heißt (als Messias) gegenwärtig oder da sein. Luther übersetzte mit "Zukunft" was aber nicht ganz richtig ist.}

Die Übersetzung von Prof. Herbert Jantzen (2009) gibt diesen Vers folgendermaßen wieder:

Zitat aus Mat 24,3:
3 Als er am Berg der Olivenbäume saß, kamen zu ihm die Jünger, als sie für sich alleine waren, und sagten: "Sage uns: Wann wird das sein? Und was ist das Zeichen deiner Ankunft (und Gegenwart) und der Vollendung der Weltzeit?"

Daraus folgere ich, dass es um die Geneá (Generation) während der Parusie (Gegenwart) Christie geht. Wie ist Deine Auffassung hierzu?

[closs]

Daraus folgere ich, dass es um die Geneá (Generation) während der Parusie (Gegenwart) Christie geht. Wie ist Deine Auffassung hierzu?

Wenn ich Dich richtig verstehe, wäre dies ein ganz anderer Gedanke - der einen ganz anderen Sinn gibt (der aber vernünftig klingt). - Mein Problem wäre nun: Warum übersetzt die "Jüdische Übersetzung des NT" mit "Volk"? - Weil ihr Dein Gedanke nicht geläufig ist? Oder weil sie von einer Fehlübertragung ins Griechische ausgeht?

Wir haben ja folgendes Problem: Es gibt deutliche Bibel-Aussagen, dass eine Nah-Erwartung im Sinne einer Wiederkunft Jesus daneben ist (Hemul - und auch vorher andere - haben dafür Beispiele gebracht). Davon abgesehen ist eine solche Erwartung auch heilsgeschichtlich ziemlich albern.

Wenn nun aber bei 24:34 "geneá" steht, was nach Deiner Auskunft tatsächlich für die gerade lebende "Generation" steht, wäre diese einerseits ein Hinweis für eine Nah-Erwartung Jesu (soweit er richtig zitiert wurde) - was aber insgesamt nicht stimmig ist - , oder es bezieht sich auf die Gegenwart Jesu und was darin noch passieren wird? - Verstehe ich Dich damit richtig?

Es bleibt also insgesamt die Frage: Hat die "Jüdische Übersetzung" mit ihrer Version recht, weil sie auf die Wiederkunft hin übersetzt? - Oder ist Deine (von mir so verstandene) Version richtig, die nicht von der Wiederkunft, sondern von "Ankunft und Gegenwart" nach der Auferstehung (?) spricht? - Folge ich Dir richtig?

[Hemul]

Mein Problem wäre nun: Warum übersetzt die "Jüdische Übersetzung des NT" mit "Volk"? -

Wo übersetzt die(welche?) "Jüdische Übersetzung des NT" Generation mit "VOLK"?

[sven23]

Sag mal - ist für Dich kein Unterschied, ob jemand sagt:

a) Ihr werdet die Geschehnisse selbst erleben (Deine Variante)
b) Ihr erkennt jetzt, was geschehen wird

??? --- Das sind doch unterschiedliche Aussagen - rein text-analytisch.

Halten wir uns doch an das, was geschrieben steht, rein textanalytisch.

"So ist es auch, wenn ihr dies alles geschehen seht:10 Dann wisst ihr, dass das Ende unmittelbar bevorsteht.
Ich versichere euch: Diese Generation wird das alles noch erleben"
Math 24,33-34

Dabei es es völlig irrelevant, ob man mit Generation, Geschlecht oder Volk übersetzt.
Das Entscheidende ist, daß Jesus seinen Zuhörern prophezeit, daß sie selbst das noch erleben werden. Logischerweise wird dann auch die Generation, das Volk oder das Geschlecht dies erleben, rein textanalytisch.

[sven23]

Allein aus der Prophezeiung Jesu aus Matthäus 24:14 kann man ableiten, dass seine Zuhörer die größere Erfüllung seiner Prophezeiung nicht erleben sollten:

14 Und diese gute Botschaft vom Reich Gottes wird in der ganzen Welt gepredigt werden, damit alle Völker sie hören. Dann erst kommt das Ende.

Selbst dieser Zeitpunkt ist längst vergangen, seit man die frohe Botschaft in den letzten Winkel der Welt getragen hat.

Die Prophezeiung Jesu erfüllte sich in zweifacher Hinsicht. Das erste mal mit der Zerstörung Jerusalems durch die Römer im Jahre 70 n.Chr. Die größere Erfüllung steht nahe vor der Tür.

Die "Prophezeiung" der Zerstörung Jerusalems war wohl eher eine nachträgliche Tatsachenbeschreibung. Auf die größere Prohezeiung wartet man schon 2000 Jahre vergeblich.

[Hemul]

Sag mal - ist für Dich kein Unterschied, ob jemand sagt:

a) Ihr werdet die Geschehnisse selbst erleben (Deine Variante)
b) Ihr erkennt jetzt, was geschehen wird

??? --- Das sind doch unterschiedliche Aussagen - rein text-analytisch.

Halten wir uns doch an das, was geschrieben steht, rein textanalytisch.

"So ist es auch, wenn ihr dies alles geschehen seht:10 Dann wisst ihr, dass das Ende unmittelbar bevorsteht.
Ich versichere euch: Diese Generation wird das alles noch erleben"
Math 24,33-34

Dabei es es völlig irrelevant, ob man mit Generation, Geschlecht oder Volk übersetzt.
Das Entscheidende ist, daß Jesus seinen Zuhörern prophezeit, daß sie selbst das noch erleben werden. Logischerweise wird dann auch die Generation, das Volk oder das Geschlecht dies erleben, rein textanalytisch.

Hi sveni oller Tauchsieder!
Wann raffst du endlich, dass Jesu damalige Prophezeiung eine zweifache Erfüllung haben sollte?
Einmal für das Ende des jüdischen Systems-und letztendlich für das endgültige Finish.

[closs]

Wo übersetzt die(welche?) "Jüdische Übersetzung des NT" Generation mit "VOLK"?

"Das Jüdische NT", David Stern. - Schlachter übersetzt ebenfalls sinngemäß, wenn er "Geschlecht" sagt.