Charlie Hebdo: Freiheitsrechte grenzenlos?

[closs]

Von wessen Interessen?

Da der Film anscheinend von einem Privatmann eingestellt wurde, ist das nicht erkennbar. - Auch beim Film selbst habe ich keinen aussagekräftigen Absender erkennen können.

Generell wäre es ein Interesse, dass ein Zusammenleben mit Moslems nicht will.

Und diese Masche hat sogar einen Namen : Taqiyya

Das heisst aber auch, dass 4,x deutsche Muslime machen können, was sie wollen - mit diesem Totschlagargument des Videos (das sie wahrscheinlich selber gar nicht kennen) kann man gar nichts richtig machen. - Das ist Extremismus seitens derer, die ein solches Islam-Verständnis unterstellen.

Diese Ausnahmen haben jetzt in Paris (und vorher an anderen Orten) gezeigt, zu was sie fähig sind

Natürlich - aber es zeigt auch, dass es mit dem islamischen Alltag in Deuschland nichts zu tun hat. - Wer IS-Terrorismus und die üblichen moslemischen Bürger in einen Topf wirft, wirft auch Amish und KukluxKlan oder deutsche und nordkoreanische Demokraten in einen Topf - das kann nicht der Weg sein.

Ja, ja die schrecklichen Massenmedien...

Ja - DER Brandbeschleuniger schlechthin. - Solange die Politik besonnen bleibt, muss man sich meines Erachtens keine Sorgen machen. - Ansonsten haben wir halt wieder mal Pogrom-Zeiten.

[closs]

Die IS als "kleinste Terror-Gruppe" die nicht oder kaum existiert...

Absicht?

Meine Aussage ist, dass der islamische Terrorismus in Europa schwer greifbar ist, weil er so kleinteilig ist - wäre es eine Armee, wüsste man konkret, wo der Feind ist.

Unseren closs beunruhigen mehr der elektrische Stuhl in den USA und die furchtbaren Massenmedien.

Ein selbstkritisches Gesamtbild sollte eigentlich nicht schaden. - Gedenkst Du, demnächst den Slogan gutzuheißen: "Kauft nicht bei Moslems" ---???---

[Pluto]

Und diese Masche hat sogar einen Namen : Taqiyya

Das heisst aber auch, dass 4,x deutsche Muslime machen können, was sie wollen - mit diesem Totschlagargument des Videos (das sie wahrscheinlich selber gar nicht kennen) kann man gar nichts richtig machen. - Das ist Extremismus seitens derer, die ein solches Islam-Verständnis unterstellen.

Taqiya
Koranische Grundlage für das TaqÄ«ya-Prinzip ist Sure 3:28, wo es heißt: "Die Gläubigen sollen sich nicht die Ungläubigen anstatt der Gläubigen zu Freunden nehmen. Wer das tut, hat keine Gemeinschaft (mehr) mit Gott. Anders ist es, wenn ihr euch vor ihnen (d.h. den Ungläubigen) wirklich fürchtet (illā an tattaqÅ« minhum tuqāt)." Eine Freundschaft mit Ungläubigen soll also dann entschuldigt sein, wenn Grund zur Furcht vor ihnen besteht. Von den beiden in diesem Vers verwendeten Wörtern tattaqÅ« ("ihr füchtet Euch") und tuqāt ("fürchtend") ist der Begriff taqÄ«ya abgeleitet.
[ Quelle ]

Indirekt scheint mir dies eine Auforderung zum Lügen zu sein, wenn man sich von Ungläubigen bedroht fühlt.

[Martinus]

Die Botschaft: niemand ist mehr sicher. Die Konsequenz: keiner traut sich was gegen den Islam sagen, was ja schließlich eine Todsünde ist.
In Frankreich hat die Islamisierung bereits begonnen.

nicht nur in Frankreich, In Europa hat die Islamisierung begonnen.

[closs]

Indirekt scheint mir dies eine Auforderung zum Lügen zu sein, wenn man sich von Ungläubigen bedroht fühlt.

Das kann man schon so sehen - nur scheint es nichts mit dem Lebensalltag von 99% deutscher Moslems zu tun zu haben.

Die Gläubigen sollen sich nicht die Ungläubigen anstatt der Gläubigen zu Freunden nehmen.

Passiert ständig - guck mal, wieviele Mädchen mit Kopftuch mit christlichen/agnostischen Mädchen befreundet sind (sind viele) und sich NICHT fürchten. - Das ist alles kein Problem der heutigen jungen Generation (ob es ein Problem deren Eltern war, wage ich auch zu bezweifeln) - bis eben auf einige extremistischen/islamistischen/terroristischen Heinis.

Ich bin überzeugt, dass die allermeisten Moslems in ihrem Religions-Alltag noch nie von "Taqiya" als alltags-relevante Größe gehört haben.

[Pluto]

Indirekt scheint mir dies eine Auforderung zum Lügen zu sein, wenn man sich von Ungläubigen bedroht fühlt.

Das kann man schon so sehen - nur scheint es nichts mit dem Lebensalltag von 99% deutscher Moslems zu tun zu haben.

Woher weißt du das?

Da fällt mir ein.... Wie soll man ein repräsentative Umfrage machen, wenn der Koran ihnen erlaubt einen Ungläubigen zu belügen?

guck mal, wieviele Mädchen mit Kopftuch mit christlichen/agnostischen Mädchen befreundet sind (sind viele) und sich NICHT fürchten. - Das ist alles kein Problem der heutigen jungen Generation (ob es ein Problem deren Eltern war, wage ich auch zu bezweifeln) - bis eben auf einige extremistischen/islamistischen/terroristischen Heinis.

Bei der gegebenen Sure, woher soll man als "Outsider" wissen, wie viele im Herzen dem Terrorismus frönen?

Ich bin überzeugt, dass die allermeisten Moslems in ihrem Religions-Alltag noch nie von "Taqiya" als alltags-relevante Größe gehört haben.

Ich glaube du irrst.
Das wäre in etwa vergleichbar damit, dass die meisten Christen nichts von der Berpredigt wissen.

[closs]

In Europa hat die Islamisierung begonnen.

Wo wohnt Ihr denn alle? - Ist es schon Islamisierung, wenn Frauen mit Kopftuch rumlaufen oder die Bevölkerung mit Döner ernährt wird?

Irgendwie läuft hier was schief. - In jungen Jahren habe ich als Volkshochschul-Lehrer viele sogenannte "Studienreisen" nach London ins Leben gerufen, damit das einfache Volk vom Land mal im Schutz einer ihr bekannten Gruppe sich in eine europäische Großstadt traut. - Der Effekt war immer (es waren mehr als 20 Reisen) derselbe: Am ersten Tag sind die Leute in unserem Stadtteil als Pulk immer an der Wand lang, um sich die ganzen "Neger", Moslems und Chinesen anzugucken. - Zwei Tage später sind sie paarweise gelaufen und haben Sätze von sich gegeben wie "Das sind ja Leute wie wir!"

Sollte all diese Aufklärungsarbeit umsonst gewesen sein? - Ich glaube, wir machen uns provinzieller, als wir wirklich sind.

In der Generation unserer Kinder ist das überhaupt kein Problem mehr. - Unsere Kinder haben alle außer-europäische Freunde - und zufällig gestern (also vor dem Pariser Anschlag) hat uns ein befreundetes türkisches (moslemisches) Geschwister-Paar gefragt "Müssen wir wieder Angst haben?" - was ich natürlich verneint habe. - Habe ich etwas falsch gemacht?

[closs]

Wie soll man ein repräsentative Umfrage machen, wenn der Koran ihnen erlaubt einen Ungläubigen zu belügen?

Das ist eben die Falle - man übergeht die Lebenswirklichkeit, beruft sich auf eine Sure, die die Betroffenen wahrscheinlich nicht einmal kennen, und bastelt sich dann sein eigenes interesse-geleitetes Bild.

Das wäre in etwa vergleichbar damit, dass die meisten Christen nichts von der Berpredigt wissen.

Das glaube ich nicht - das wäre eher vergleichbar mit irgendeinem Vers im alten Testament. - Frag mal einen Christen, wie er dazu steht, dass Saulus die Amalekiten niedergemetzelt hat - normalerweise wird er "Hä?" sagen.

Die Moslems bei uns pflegen in aller Regel einen Volksglauben, der mit dem Glauben an Allah sowie mit Riten und Festen verbunden sind - mit theologischen Fragen beschäftigen sie sich nicht. - Und ich glaube auch nicht, dass die Imane predigen, sie sollten "Taqiya" leben.

Zu welchem Zwecke (und es kann nur ein Zweck dahinter stehen) wird hier dem deutschen Islam-Alltag ein solches Bild übergestülpt?

[Pluto]

Das ist eben die Falle - man übergeht die Lebenswirklichkeit, beruft sich auf eine Sure, die die Betroffenen wahrscheinlich nicht einmal kennen, und bastelt sich dann sein eigenes interesse-geleitetes Bild.

Das kann auch umgekehrt gelten: Man bastelt sich ein Bild eines unschuldigen Moslems der vom Koran keine Ahnung hat, und schiebt die Aggression mit demselben Argument auf eine unbedeutende Minderheit.
Vertrauen ist gut, kontrolle ist besser!

Die Moslems bei uns pflegen in aller Regel einen Volksglauben, der mit dem Glauben an Allah sowie mit Riten und Festen verbunden sind - mit theologischen Fragen beschäftigen sie sich nicht. - Und ich glaube auch nicht, dass die Imane predigen, sie sollten "Taqiya" leben.

Wenn du recht hättest, würde es in Deutschland wohl kaum so viele Familientragödien unter Moslems geben, wo die Töchter verschandelt oder getötet werden.

Zu welchem Zwecke (und es kann nur ein Zweck dahinter stehen) wird hier dem deutschen Islam-Alltag ein solches Bild übergestülpt?

Ich sagte es schon:
5% geben den 95% ihren schlechten Ruf. Nur das Problem bleibt: Wie schafft man es die 5% ausfindindig und unschädlich zu machen?

[closs]

Vertrauen ist gut, kontrolle ist besser!

Sollen auch säkulare Deutsche kontrolliert werden, ob sie die Verfassung kapiert haben?

und schiebt die Aggression mit demselben Argument auf eine unbedeutende Minderheit.

Auf eine zahlenmäßig kleine Minderheit ja - von der Wirkung ist diese Minderheit natürlich groß.

würde es in Deutschland wohl kaum so viele Familientragödien unter Moslems geben, wo die Töchter verschandelt oder getötet werden.

Da müsste man mal Kinder-Delikte in christlichen/säkularen Haushalten denen in muslimischen Haushalten gegenüberstellen - ich vermute, dass es da keine wesentlichen Unterschiede gibt.

Nur das Problem bleibt: Wie schafft man es die 5% ausfindindig und unschädlich zu machen?

Einzelfall-Prüfung bei begründetem Anfangs-Verdacht - bis dahin Unschuldsvermutung. - Bei den Rechtsradikalen klappt's doch auch.

Im Ernst: Mir gefällt nicht diese anschwellende Pogrom-Stimmung - Wulff hat mir als (unbedeutender, aber psychologisch entlarvender) Vorgeschmack gereicht.