Die Gottesfürchtige Magd vom Fichtelgebirge

[Traugott]

Ja ABC, da habe ich eine olfaktorische Antwort für Dich.

Oud Satin Mood, Maison Francis Kurkdijan.

[Edelmuth]

Und wer ist hier der von dir erwähnte Vater der o. sagte werter Traugott?

Warum rollen hier Augen? Du sollst die Antwort nicht von mir erhalten.

10 Mal, 100 Mal, ach Sterntausendmal folge ich lieber Traugott ...

Spoiler

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... als einer Magd voller Wut oder Dame mit Hut!

Gott und Jesus an Board-und dann auch   noch der Kumpel von dem werten abc ein gewisser Traugott. Meine Güte
jetzt wird aber die Post von euch beiden  mit oder ohne Hut hier abgehen- gelle?
 

[lovetrail]

Ich habe gesucht und ich bin ohne Aufwand in Handumdrehen fündig geworden:
Richard Clark Kroeger: Lehrverbot für Frauen?
(1.Tim 2,11ff)"Einer Frau gestatte ich überhaupt nicht zu lehren, sie sei der Ursprung des Mannes"

Das Ganze ist aufwendig erklärt und wohl sehr exakt begründet.
Interessant ist auch, dass die Übersetzung schwierig ist, weil ein griechisches Wort gar nicht übersetzt werden kann.
Diese Details, rund um die Übersetzung sind sehr erstaunlich und rücken die Aussagekraft von den bisherigen „Bibelzitaten“ in ein ganz neues Licht (wobei es für mich nicht so neu ist, weil es meine These sehr gut bestätigt).

Erstaunlich ist, dass du auf so einen Bluff, der kontextuell völlig abwegig ist, aufspringst.

[lovetrail]

Es ist leider so, dass manche Gläubige sehr kreativ werden können, um unliebsame Verse umzudeuten. Wer die Diskussion um Homosexualität und Bibel verfolgt hat, wird wissen was ich meine. Da wird geschraubt und gebogen, was das Zeug hält.

[SilverBullet]

@lovetrail
Ich bin kein „Gläubiger“ und springe folglich nirgendwo auf.
Ich spreche von „Paulus“ als einer literarischen Figur – das ist kein Aufspringen.

Ist dir aufgefallen, dass du keinerlei Inhaltskritik anwenden kannst?

Darum geht es.
Es liegt eine „fundierte“ Übersetzungsbehauptung vor, die nicht dem entspricht, was viele „Gläubige“ nachplappern.

Nehmen wir z.B. mal das Detail dieses „nicht-übersetzbaren griechischen Wortes“, das als „eine der wichtigsten Vokabeln des Abschnitts“ bezeichnet wird:
Ist das ein Faktum oder ist es kein Faktum?

Wenn es Faktum ist, dann könnte es sich bei diesem Wort sogar um eine Verneinung, eine Verdrehung der Aussage handeln.

Interessant fand ich auch die Begründung der Nicht-Übersetzbarkeit: „weil das Wort nur allein hier in der Bibel vorkommt“.
Bedeutet dies, dass man sich andere Wörter dadurch erschliesst, dass sie häufiger in der Bibel vorkommen und man dadurch ihre Bedeutung phantasiert?
Damit würde der Übersetzer den Text definitiv in seinem Erfindungssinne neu schreiben.

Diese Umstände gehen ans Eingemachte – da ist schnell Schluss mit dem lustigen Zitat-Jonglieren.

Exakt das ist meine These.

Wieso soll also das, was du in „deiner Gemeinde“ bei den Frauen durchsetzen möchtest (ich habe eine derartige Bemerkung von dir aufgeschnappt), irgendeinen Korrektheits-Wert haben, der über dem steht, was in „meinem Link“ angegeben ist?

Dafür musst du eine Begründung finden, denn deine Grundlage, Bibeltext-Zitate als Argument gegen andere „Gläubige“ in deinem Sinne einzusetzen, hat sich gerade in Luft aufgelöst.

Ich sehe keinerlei Korrektheitsleistung, die du mehr erbringen würdest, als sie durch die Angaben im Link ausgedrückt wird (eher das Gegenteil).

[lovetrail]

Manche Auslegungen sind so abwägig, dass es als Gegenargument reicht den Text im Zusammenhang zu lesen.

Ich will nun, dass die Männer an jedem Ort beten, indem sie heilige Hände aufheben, ohne Zorn und zweifelnde Überlegung; ebenso, dass auch die Frauen sich in anständiger Haltung mit Schamhaftigkeit und Sittsamkeit schmücken, nicht mit Haarflechten und Gold oder Perlen oder kostbarer Kleidung, sondern mit dem, was Frauen geziemt, die sich zur Gottesfurcht bekennen, durch gute Werke. 11 Eine Frau lerne in der Stille in aller Unterordnung. 12 Ich erlaube aber einer Frau nicht zu lehren, auch nicht über den Mann zu herrschen, sondern ich will, dass sie sich in der Stille halte, denn Adam wurde zuerst gebildet, danach Eva; und Adam wurde nicht betrogen, die Frau aber wurde betrogen und fiel in Übertretung. Sie wird aber durch das Kindergebären hindurch gerettet werden, wenn sie bleiben in Glauben und Liebe und Heiligkeit mit Sittsamkeit.(1. Tim.2,8-15. Elberfelder Übersetzung)

Wenn die Frau schon in Stille in aller Unterordnung lernen soll (Vers 11), dann wird sie doch nicht öffentlich lehren dürfen.

[SilverBullet]

@lovetrail
Falsch, die neue Übersetzung schliesst Tim 2,11 mit ein – lies es nach!
Der Slogan „Untergeordnet“ betrifft dabei die Reihenfolge der Entstehung.

Die neue „Übersetzung“ wurde von Theologen hergestellt, deine Version ist auch nur von Theologen hergestellt und wie du meinem Link entnehmen kannst, ist die nicht-übersetzbare Vokabel sehr umstritten – „nichts Genaues weiss man nicht“

Stimmt das oder stimmt es nicht?

Ich würde vorschlagen, du investierst etwas mehr Zeit, denn deine oberflächlichen Reaktionen taugen nicht, um Korrektheit zu liefern – sei dir klar darüber, dass du Druck auf andere „Gläubige“ ausüben möchtest, aber aktuell keine Grundlage dafür hast, also lediglich mit Macht eine Version durchdrücken möchtest.

Du solltest dich weitaus besser absichern können, denn Machtverhältnisse verändern sich ständig, was ja letztlich wohl auch der Anlass sein soll, weshalb du dich vom „grünen“ Forum verabschiedet hast und weshalb „abc“ hier seinen „Schwanenuntergang“ aufführt – das Machtspielchen habt ihr bereits verloren.

[lovetrail]

Ach hör doch auf- keine Ahnung von nix aber mitreden wollen.

[Edelmuth]

Es ist leider so, dass manche Gläubige sehr kreativ werden können, um unliebsame Verse umzudeuten. Wer die Diskussion um Homosexualität und Bibel verfolgt hat, wird wissen was ich meine. Da wird geschraubt und gebogen, was das Zeug hält.

Nicht nur bezüglich HS sind die Schrauber und Bieger am Werk lieber lovetrail. Was meinste wohl wie manche AV*
Vertreter ihre unbiblische Lehre verbiegen und sich ihre Fingerlein wund schreiben damit sie nicht mehr so  krumm aussieht?
* Allversöhnungsmärchen
 

[SilverBullet]

@lovetrail
Wenn du aufgibst und keine Korrektheitsgrundlage für deinen Druck auf andere „Gläubige“ lieferst, dann gehörst du aus dem „grünen“ Forum ausgeschlossen (was du wohl schon selbst durchgeführt hast) und die Frauen in „deiner Gemeinde“ müssten darüber entscheiden, ob du bleiben darfst (vielleicht auf der letzten Bank).

Du spürst gerade nur einen winzigen Teil des Drucks den „Machtgläubige“ mit ihren Bibelzitaten auf wehrlose „Gläubige“ ausüben.